本场直播将于12月21日13：30正式开始，敬请期待！

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本场直播正式开始，欢迎观看！

主持人： 尊敬的各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们，以及直播间的朋友们：大家下午好！欢迎莅临2023中国公司治理50人论坛暨第十二届财经中国V论坛现场。我是中新经纬主持人刘玲瑶。

主持人： 首先为大家介绍参加今天活动的领导和嘉宾，他们是：第十二届全国政协副主席陈元，中信改革发展研究基金会理事长、中信集团原董事长孔丹，国务院 国有重点大型企业监事会原主席季晓南，中国上市公司协会会长宋志平，中国新闻社副总编辑、中国新闻网总裁俞岚，中国人民大学国家金融研究院院长吴晓求，国务院 国资委企业改组局原副局长秦永法，南开大学中国公司治理研究院院长、讲席教授李维安，天津银行行长吴洪涛，罗盛咨询大中华区董事、总经理程原，中国纺织出版社有限公司董事长郑伟良，中国新闻网副总裁、中新经纬总编辑符永康。由于参与嘉宾较多，其余嘉宾将在稍后环节一一介绍。

主持人： 本次论坛是中国公司治理领域的盛大聚会，今日我们齐聚一堂，共同探讨如何更好地 发挥资本市场枢纽功能，提高上市公司质量，推动中国特色ESG体系的构建。论坛以“数据见证质量，善治促进发展”为主题，我们期待在这里汇聚智慧、共话未来。

主持人： 首先让我们进入致辞环节。首位致辞嘉宾是第十二届全国政协副主席陈元先生！陈主席由于行程原因不能到场，有请中国开发性金融促进会副会长兼秘书长郭明社女士代为宣读。

中国开发性金融促进会副会长兼秘书长郭明社： 各位来宾、各位专家： 大家下午好！2023年农历兔年即将过去，甲辰龙年即将到来。在深入学习贯彻党的二十大精神和落实中央金融工作会议精神的重要阶段，在岁末年尾辞旧迎新之际，大家相聚北京香格里拉，参加2023年中国公司治理50人论坛主题峰会，讨论中国公司治理的理论、经验和问题，围绕上市公司高质量发展建言献策很及时很有意义。

郭明社： 从推动科学决策、民主决策，增强国家软实力的战略高度，发挥新型智库作用。国家改革发展任务越是艰巨繁重，越需要强大的智力支持。

郭明社： 中国公司治理50人论坛，由我国知名企业家、公司治理专家学者、有关政府机构人员组成，是一种新型智库。借此机会，谈几点希望。

郭明社： 希望中国公司治理50人论坛按照党的二十大的战略部署，围绕国家重大战略需求特别是上市公司高质量发展开展针对性、前瞻性政策研究，积极服务政府科学决策、企业高质量发展，促进国家治理体系和治理能力现代化，发挥好生产知识、思想、对策的智囊作用。

郭明社： 希望中国公司治理50人论坛按照中央金融工作会议要发展和壮大科技金融、绿色金融、普惠金融、养老金融、数字金融的战略要求，为金融服务我国经济高质量发展贡献软科学智库力量。我国金融行业一些骨干企业都在证券资本市场上市，金融上市公司责任重大、使命光荣。在座的有不少金融行业的企业领导和专家学者，希望深入加强对金融重大战略、重点领域和薄弱环节研究，做好中央提出的金融行业高质量发展的五篇大文章，研究探索提升金融企业服务经济社会发展、服务实体经济的能力和水平。

郭明社： 希望中国公司治理50人论坛深入贯彻中央促进资本市场健康发展的方针政策，为资本市场健康发展和上市公司高质量发展贡献智库力量。截至今年10月末，我国境内A股市场上市公司数量已突破5300家，总市值80万亿元左右。上市公司是国家经济的排头兵，是创新驱动高质量发展的主力军，是价值创造实现共同富裕的压舱石。希望各位专家贡献真知灼见，围绕提高上市公司质量，围绕提振信心、活跃市场，解决突出问题，保护中小投资者权益，使广大散户充分享有上市公司发展红利，当好我国资本市场健康发展的诤友、挚友。当前，特别要重视上市公司ESG工作，通过智库的战略性前瞻性研究引导，促进上市公司积极践行青山绿水理念促进3060双碳目标实现，积极探索履行社会责任的新方式新途径，积极实践利益相关者理论，创新中国式公司治理新模式，为上市公司高质量发展贡献智库力量。

郭明社： 预祝中国公司治理50人论坛圆满成功！祝各位嘉宾老师取得更加丰硕的研究成果！祝与会嘉宾、新老朋友龙马精神、龙年吉祥！

主持人： 接下来让我们有请中国上市公司协会会长宋志平先生致辞！有请！

中国上市公司协会会长宋志平： 尊敬的陈元主席、孔丹理事长、季晓南主席， 各位领导、各位嘉宾、各位朋友： 大家下午好！非常高兴受邀参加2023中国公司治理50人论坛暨第十二届财经中国V论坛。中国上市公司协会是本次论坛的指导单位，协会学术顾问委员会为论坛的联合主办单位，我本人作为50人论坛的学术委主任，从2020成立之初至今，已经是第四次参加这个论坛了，今天看到这么多的新老朋友齐聚一堂，是非常亲切的。在此，我谨代表中国上市公司协会向论坛的成功举办表示热烈地祝贺。

宋志平： 近期召开的中央经济工作会议强调，要围绕推动高质量发展，突出重点，把握关键，扎实做好经济工作。我国经济社会的高质量发展离不开上市公司的高质量发展。高明华教授主持完成的《中国上市公司治理分类指数报告2023》和《中国上市公司ESG指数报告2023》等，本质都是对上市公司高质量的评价工作。这两份沉甸甸的报告我已经提前拿到，报告连续出版25部，持续17年，非常不易，对高明华教授团队持之以恒的精神，我由衷地感到钦佩，也对即将发布的三个报告表示衷心地祝贺！我近期认真拜读了报告，确实很受启发。高教授团队深耕公司治理领域，深入研究我国上市公司治理情况，为提升公司治理水平提供依据，这项工作功不可没，既帮助了政府监管层、上市公司，又帮助社会各界了解上市公司的治理情况，同时也引导上市公司把公司治理得越来越好。

宋志平： 借此机会，我谈几点看法。 一、强化公司治理是提高上市公司质量的基础工程 上市公司质量内涵丰富，包括经营效益、会计基础、治理能力和信息真实等方面，其中公司治理是基础。公司治理机制所要求的框架齐备、制度完善和运行规范等是上市公司高质量发展必不可少的要素。强化公司治理是提高上市公司质量系统工程中的一项基础性工作。

宋志平： 一是规范的公司治理是上市公司持续健康发展的重要保障。实践表明，出问题出风险的公司，归根到底是公司治理有问题。公司治理最大的核心就是相互制衡机制，通过“三会一层”的协调运作，确保公司制度有效运行。上市公司治理的规范水准直接决定着上市公司的质量，只有内控健全、治理有效的企业才能在激烈的市场竞争中立于不败之地。

宋志平： 二是完善的公司治理是资本市场功能有效发挥的内在要求。上市公司是资本市场健康发展的基石，是资本市场经济“晴雨表”功能发挥的重要载体。没有好的公司治理，就不可能有好的上市公司，更不可能有好的资本市场。现代企业制度的一个基本特征就是所有权和经营权相分离，只有完善的公司治理，才能解决经营者激励与约束不相容问题，督促经营者忠实地执行职务，激励经营者为全体股东利益勤勉尽责，从而坚定投资者信心，并“用手、用脚投票”，将资金投入资本市场，充分发挥资本市场配置资源、资产定价和缓释风险的重要作用。公司治理的整体水平决定着上市公司的质量，关系资本市场的发展和未来。

宋志平： 三是良好的公司治理是防范金融风险的有力抓手。 2008年国际金融危机后，国际社会对金融危机成因中的公司治理因素进行了深刻反思。经合组织（OECD）对《OECD公司治理原则（2004）》进行了大幅修改。目前，《OECD公司治理原则》既是全球公司治理的基准，也是金融稳定理事会采用的促进金融系统稳健的核心标准。从国内来看，在市场整体向好时，上市公司潜在问题容易被掩盖，但形势变化时,问题和风险开始暴露，其根源都与公司治理相关。易会满主席指出，围绕全面贯彻中央金融工作会议精神，要加快建设安全、规范、透明、开放、有活力、有韧性的资本市场。良好的公司治理强化公司治理和内部控制，增强上市公司整体抗风险能力是安全的资本市场的重要基础。

宋志平： 二、发挥中上协自律管理的阵地功能，推动提升公司治理水平 近年来，监管机构围绕公司治理做了大量工作，推动强化公司治理内生动力，健全公司治理制度规则，构建公司治理良好生态。根据证监会的工作部署，在广大上市公司的支持与配合下，中国上市公司协会作为全国性的上市公司自律组织，围绕“提高上市公司质量”的主线，积极开展公司治理自律管理以及独立董事制度改革有关工作。

宋志平： 一是规范公司治理，强化公司治理内生动力。根据上市公司治理专项行动相关工作部署，开展公司治理最佳实践创建活动，提炼总结有代表性、有特色和推广价值的实践做法，编写《中国上市公司治理报告》，引导上市公司对标对表。开展董事会秘书履职评价工作，探索建立公司治理评价体系，促进公司治理成效提升。打造监管类和服务类培训体系，强化“关键少数”法律意识和责任风险意识，同时围绕注册制、信息披露、企业合规等开展系列培训，促进上市公司治理能力和关键少数履职能力提升。

宋志平： 二是践行贯彻新发展理念，构建ESG工作体系。服务“碳达峰”“碳中和”等国家重大战略。协会陆续举办了ESG国际准则培训、ESG评级及ESG投资主题沙龙、ISSB准则研讨会等活动，帮助上市公司了解最新的准则和评级要求。依托中上协ESG专业委员会组织开展调查研究、倡导最佳实践、配合监管部门制定规则等工作。11月在京召开首届中国上市公司可持续发展大会，会上发布了中上协年度ESG系列研究成果，包括《中国上市公司ESG发展报告》《中国上市公司ESG行业报告》和《中国上市公司ESG最佳实践案例2023》等，全面展示上市公司ESG工作实践及趋势，为相关市场主体提供参考。

宋志平： 三是贯彻落实独立董事制度改革要求。今年4月，国务院办公厅印发《关于上市公司独立董事制度改革的意见》，独立董事制度迎来22年来的首次重大改革。证监会于8月4日印发《上市公司独立董事管理办法》。中上协全过程、深度参与改革工作。开发上线全市场统一的独立董事信息库，为独立董事制度改革落地提供基础设施支持；开展独立董事履职评价及相关自律规则制定工作，推动形成科学规范的独立董事自律管理体系。明年开始将正式开展全市场独董履职评价工作。另外，按照证监会工作部署，年底前中上协将发布《上市公司独立董事职业道德规范》，同时推进《上市公司独立董事履职指引》修订工作。下一步，中上协将继续深入贯彻中央金融工作会议精神，落实好证监会决策部署，坚持服务初心，主动融入工作大局，进一步强化自律管理能力，不断提升公司治理自律管理的系统性、协调性、有效性，推动上市公司高质量发展再上新台阶。最后，再次感谢各位领导、各位专家对上市公司高质量发展的关注，对协会工作的大力支持。谢谢大家！

主持人： 感谢宋会长的致辞！接下来让我们有请中国新闻社副总编辑、中国新闻网总裁俞岚女士致辞！有请！

中国新闻社副总编辑、中国新闻网总裁俞岚： 尊敬的宋志平会长、季晓南主席， 各位专家、企业家： 大家下午好！很高兴同各位经济界的新老朋友相聚在此次论坛，作为论坛主办方之一，首先我谨代表中国新闻社，向各位嘉宾的莅临表示热烈欢迎和衷心感谢！

俞岚： 上周召开的中央经济工作会议，深刻总结新时代做好经济工作的规律性认识，概括为“五个必须”，其中居于首位就是“必须把坚持高质量发展作为新时代的硬道理”。

俞岚： 从党的二十大提出“全面建设社会主义现代化国家的首要任务”，到如今“新时代的硬道理”，高质量发展已然是读懂新时代中国经济的核心词汇。

俞岚： 我们常说，经济发展就是“质”和“量”的有机统一。于国家而言，经过改革开放几十年的高速增长，中国经济面临结构性体制性矛盾凸显，发展不平衡、不协调、不可持续，劳动力成本上升，传统发展模式难以为继等诸多突出问题，这些“发展起来以后的问题”，让中国经济亟待从总量扩张向结构优化转变，从“有没有”向“好不好”转变。

俞岚： 于中国企业，尤其是上市公司而言，同样面临由“量的积累”向“质的提升”的关键一跃。目前，上市公司已经成为我国经济增长的主力军，营收占GDP的比重超六成，研发支出占全社会的一半，贡献全国近三分之一的税收收入，在引领技术创新、培育新增长动能、稳定经济大盘中发挥着越来越重要的作用。今年2月，全面实行股票发行注册制正式实施，新一轮资本市场改革迈出了决定性的一步，A股上市公司数量上升至5300余家，市场对上市公司的质量提升抱有普遍期待。

俞岚： 但必须认识到，当前，全球政治经济环境日益复杂，国际产业链深度重构，中国企业同时面临内部经营管理升级和外部竞争环境恶化的双重挑战。可以说，在这样的紧迫形势下，如何实现高质量发展，如何加快建设一批产品卓越、品牌卓著、创新领先、治理现代的世界一流企业，这是中国经济高质量发展必须攻克时代课题，也是中国企业、中国企业家必须回答的现实考题。

俞岚： 中国新闻社向来重视包括证券市场在内的财经新闻报道。为了以主流媒体之力助力中国经济高质量发展，特别是中国企业高质量发展，近年来，我们专门开设国是直通车、中新经纬、中新财经等财经新闻传播平台。同时，通过“新闻+”模式成功打造国是论坛、中新财经年会、全球新生代华商峰会、财经中国V论坛等一批品牌传播矩阵，搭建起政府部门、中外企业、高校智库、社会公众等多元主体的沟通对话平台。

俞岚： 作为本次论坛的主办方之一，中新经纬近年来稳步发展，已成为中国财经媒体界的一支新军。在上周召开的“中国经济媒体融合发展交流大会”上，中新经纬入选“2023中国经济媒体微博影响力指数TOP10”榜单，影响力和传播力日益提升。

俞岚： 再次感谢各界一直以来对于中国新闻社以及中新经纬的关心支持，感谢各位联合主办方和支持单位对本次论坛的鼎力相助。非常期待各位嘉宾围绕论坛主题为中国经济、中国企业的高质量发展分享真知灼见，积极建言献策。 最后，预祝本次论坛取得圆满成功。 谢谢大家！

主持人： 感谢俞总的致辞！接下来让我们有请中信改革发展研究基金会理事长、中信集团原董事长孔丹先生进行视频致辞！请看大屏幕。

中信改革发展研究基金会理事长、中信集团原董事长孔丹： 各位专家下午好！ 首先，我代表中信改革发展研究基金会，对2023年中国公司治理50人论坛主题峰会的成功举办表示热烈祝贺！同时对《中国上市公司ESG指数报告2023》《中国上市公司治理分类指数报告2023》和《中国金融业上市公司治理分类指数报告2023》三个报告在接下来的环节即将发布表示热烈祝贺！

孔丹： 10月30日，中央金融工作会议召开。会议强调，要坚定不移走中国特色金融发展之路，推进金融高质量发展，建设金融强国。上市公司是金融体系的重要组成部分，公司治理是上市公司高质量、可持续发展的基石。今天发布的三个报告，我已提前拿到，了解了其主要内容，报告揭示的一些问题与中央金融工作会议提出的问题高度一致，对解决这些问题很有借鉴意义。本年度中国公司治理50人论坛的主题“数据见证质量，善治促进发展”也非常契合中央金融会议的基本精神。因此，本次会议也是学习和贯彻中央金融工作会议精神的一次重要会议。

孔丹： 结合中央金融工作会议精神，以及本次会议主题，我想简单谈几点建议：

孔丹： 第一，深刻领会中央金融工作会议精神，不断进行金融理论创新。中央金融工作会议科学回答了中国金融事业发展的一系列重大理论和实践问题。中国公司治理50人论坛专家云集，理论基础深厚，要善于捕捉中国金融发展中的问题，总结中国金融发展中鲜活的实践经验，发现中国金融发展的有效路径，用理论指导实践，以改革促进发展，为中国金融市场的健康有序发展贡献智慧。

孔丹： 第二，以公司治理为抓手，持续推动中国上市公司高质量发展。近年来，中央高度重视提高上市公司质量，而提高上市公司质量本质上就是提高上市公司治理的质量。本次中国公司治理50人论坛的主题中，“善治”二字用的很好。这个“善治”，我的理解有四层含义：一是完善的公司治理制度；二是完善的公司治理运行机制；三是完善的公司治理监管；四是能够取得显著的公司治理绩效。公司治理是公司发展之魂，公司治理的完善程度，既关系着决策的科学性和可行性，又关系着监督的有效性，也关系着利益相关者权益的保障，因此，深入公司治理研究，完善公司治理制度，深化公司治理改革，加强公司治理监管，应该是中国上市公司高质量发展永恒的主题。

孔丹： 第三，以投资者保护为立足点，完善股票发行注册制。中央金融工作会议提出，要推动股票发行注册制走深走实，发展多元化股权融资。这是完善资本市场的两个重要方面，二者相辅相成。注册制实施的主体是融资者，发展多元化股权融资则是面向投资者。但如果没有完善的投资者保护尤其是中小投资者保护制度，则注册制就是无源之水，难以持续。所以，我的理解，注册制走深走实，应该立足于投资者权益保护，使得社会资本和海外资本有足够的动力参与到中国资本市场发展中。

孔丹： 第四，以合规为保障，做好绿色金融，践行社会责任。中央金融工作会议强调要做好五篇大文章，其中绿色金融是其中之一。绿色金融就是运用金融工具，比如通过绿色投资，积极履行社会责任，支持绿色事业发展。但是，企业履行社会责任，支持绿色事业发展应该以合规为前提，比如绿色投资的决策是否经过了董事会或股东会，这不仅是程序合规问题，更是对投资者权益的尊重和保护问题。尊重规则永远是第一位的。

孔丹： 最后，中信改革发展研究基金会愿意继续加强与中国公司治理50人论坛的合作，共同推动中国公司治理的进步和完善，不断为中国金融业发展、中国企业尤其是上市公司的高质量发展贡献力量！谢谢！

主持人： 接下来，让我们进入报告发布环节。有请中国纺织出版社有限公司董事长郑伟良先生上台做发布致辞。

中国纺织出版社有限公司董事长郑伟良： 尊敬的宋会长、季主席、吴院长、李院长，尊敬的各位领导大家下午好！首先祝贺2023中国公司治理50人论坛暨第十二届财经中国V论坛，第十七届中国公司治理论坛成功举行。同时祝贺高明华教授主持的《中国上市公司治理分类指数报告NO.22(2023)》《中国上市公司质量/ESG指数报告NO.3(2023)》在我社隆重出版。同时，《中国金融业上市公司治理分类指数报告NO.4(2023)》成功发布。

郑伟良： 今天发布的几项成果分量都很重，在业界影响都很大，特别是中国上市公司治理TOP50榜单，中国非金融业上市公司ESG TOP50榜单，中国金融业上市公司ESG TOP10榜单的发布，对于推广中国优质上市公司的实践经验，传播中国企业现代治理制度有着非常重要的引领作用。中国纺织出版社紧跟新时代发展的步伐，深入贯彻落实党中央关于现代企业制度的方针政策，深耕公司治理出版领域，搭建现代企业治理的交流平台，发挥媒体对中国企业改革和发展的宣传推广作用。自2020年参与高明华教授团队的中国上市公司治理分类指数报告2020出版以来，已连续4年为国内多家高端智库平台提供中国上市公司治理领域研究的学术成果发布和传播支持。

郑伟良： 2023年中央经济工作会议指出，今年是全面贯彻党的二十大精神的开局之年，也是三年新冠疫情防控转段后经济恢复发展的一年。会议提出要深化国资国企改革，提高国企核心竞争力，坚持分类改革方向，处理好国企经济责任和社会责任的关系。完善中国特色国有企业现代公司治理，真正按市场化机制运营，所以，今天几项成果的发布是对中央经济工作会议精神的最好诠释恰逢其时。

郑伟良： 学术出版与研究是紧密联系的，学术出版是经济研究成果传播和分享的平台，经济研究只为学术提供源源不断的优质内容，学术出版一定意义上也是科学研究、学术研究的有机重要组成部分，是学术研究的龙头和龙尾。深度参与公司治理领域的学术研究，形成学术共同体是出版人践行文化传播与文明传承的重要途径。未来中国纺织出版社将以更加开放的态度，更加深入的参与方式为我国公司治理领域先进研究成果传播与转化提供更加全方位的出版支持。

郑伟良： 中国纺织出版社作为国家一级出版社，我们的出版宗旨是做有价值的出版，我们将围绕公司治理这一领域做深做透。在此要特别感谢高明华教授对中国纺织出版社的支持和信任，把如此重量级的报告出版任务交给我们，也感谢各位专家对中国纺织出版社的关心和支持。我们将继续为中国公司治理研究、为中国企业高质量发展提供出版和知识服务。

郑伟良： 在新的一年到来之际，祝愿大家身体健康，万事顺意，最后也祝论坛成功举行。谢谢大家！

主持人： 感谢郑总，请郑总留步。接下来让我们进入报告的首发仪式。

主持人： 下面有请：中国公司治理50人论坛学术委员会执行主任楚序平先生，中国开发性金融促进会副会长兼秘书长郭明社女士，中国上市公司协会 学术顾问委员会 主任委员黄运成先生，中国公司治理50人论坛学术委员会执行主任兼秘书长高明华先生。掌声有请以上嘉宾上台！

主持人： 感谢各位嘉宾与我们共同见证报告的发布！

主持人： 下面请中国公司治理50人论坛学术委员会执行主任兼秘书长高明华先生对报告进行深入解读！

中国公司治理50人论坛学术委员会执行主任兼秘书长高明华： 本次会议主题是“数据见证质量，善治促进发展”。“数据”源于我们的公司治理各类指数和ESG指数是通过采集上百万上市公司数据而计算出来的，这些数据见证了中国上市公司质量的变化；“善治”就是完善的公司治理，完善的公司治理对于促进公司的高质量发展至关重要，可以说，提高上市公司质量，就是提高上市公司治理的质量。

高明华： 本年度公司治理分类指数报告是我们公开出版的第22部公司治理指数报告，也是目前国内坚持出版时间最长的年度报告。本年度ESG指数报告是我们公开出版的第3部ESG指数报告，也是目前唯一公开出版的中国上市公司ESG指数报告。ESG指数报告之所以同时也冠之以公司质量报告，是因为我们认为二者是统一的。金融业上市公司治理指数报告是非公开出版物，是第四年编制。之前三个年度包括六类公司治理指数和总指数，本年度把ESG指数也纳入其中。由于我们有各行业、各地区、各所有制数据，所以，细分的各类指数报告都可以编制出来。

高明华： 我们的公司治理指数报告是分类指数报告，即把公司治理分为六类：中小投资者权益保护指数、董事会治理指数、企业家能力指数（评价对象是总经理）、财务治理指数、自愿性信息披露指数、高管薪酬指数（评价高管薪酬与高管贡献的吻合度），在六类指数基础上也计算了公司治理总指数。分类评价的好处是更容易找出病根。2021年，在公司治理分类指数基础上，拓展出ESG指数。评价公司数从2008年的1582家增加到2023年的4687家。为保证信息的一致性和可比性，剔除上市不满一年的公司以及退市和拟退市公司。采集数据量2023年达到118万。

高明华： 社会上很多机构把ESG简单理解为绿色低碳和社会责任，或主要强调环境保护和社会责任，严重忽略公司治理，甚至把公司治理理解为公司管理（一些指标是管理指标），是不准确、不严谨的。一些国际机构【如ISSB（国际可持续准则理事会）】推出的准则往往只包括S和E，提到G但又不包括G，这也容易产生误解。我认为，这些机构也不可能再推出G，因为已存在国际性的公司治理准则，即《G20/OECD公司治理原则》。ESG的核心是公司治理，不论是环境保护还是社会责任，其决策都要符合公司治理规则，否则就有不合规的风险。例如，标普ESG评价中，G的权重最高，根据不同行业特点，G的权重在40-60%之间。

高明华： 而且，广义的公司治理包括社会责任，社会责任包括环境保护，三者不是并列关系，而是包含关系（可参考左边图书）。在国际社会普遍认同的《G20/OECD公司治理原则》中，就包括社会责任内容（含环境保护）。

高明华： 如何评价ESG？基本原则：借鉴国际准则，适当考虑中国国情。ESG尤其是其中的公司治理（G），基本已经形成国际共同的话语体系或价值观，过于强调中国特色，可能在国际经贸关系中容易受到排斥。当然，这并不否定可以去争取自己的正当权益。ESG中，公司治理是最具有国际共识的方面，最需要采用的（不应是借鉴）是《G20/OECD公司治理原则》，因为这个原则是中国与其他国家共同签署的，且承诺共同遵守。

高明华： 公司治理评价并不因行业不同而不同，尤其是对上市公司，公司治理评价标准是相同的。对于社会责任的共识，相对于公司治理来说要差很多。比如公益，在自己吃不饱的情况下，没有做公益，能说该企业没有社会责任感吗！所以，社会责任应该包括经济责任。另外，由于创新具有外溢性，从发展战略角度，也应该纳入创新责任。对于环境保护，不同行业，基本上难以比较，尤其是传统行业与新经济形态（如互联网）、金融业、服务业的差异非常大，因此，很难有共同的环境保护评价指标体系。一些企业和企业家（如马斯克）对ESG的反感主要是因为对社会责任和环境保护的过分夸大。

高明华： 由此形成上市公司ESG评价的基本原则：科学性、可行性、可比性和可持续性。科学性即要准确反映ESG的本质和核心；可行性即ESG指标数据在大部分企业能够可得，也即数据可得性；可比性即不同企业ESG可以横向比较，而数据可得是可比的前提；可持续性即同一企业ESG能够纵向可比，否则就难以观察企业ESG是否有所改进或退步，这就需要指标体系的相对稳定。因此，整体评价指标体系宜粗不宜细，但具体到行业和企业时，可以进一步细化。

高明华： 必须正视我国上市公司治理水平和国际水平的差距。由于我们设计的评价指标较多地借鉴了国际标准，指数分值（尤其是公司治理指数）直接反映了我们和国际水平的差距，总体看，差距还比较明显。正视差距和问题，才能进步。要多了解国际社会公司治理的共同规则，尤其应了解《G20/OECD公司治理原则》，更要履行这些规则，否则就可能被认为没有契约意识（就像最近穆迪对我们的信用评级下调）。要高度尊重中小投资者的决策与监督权，以及收益权，这对于提振投资者信心至关重要。要淡化“控股”一定要“控制”的观念，以避免股东纷争以及由此对中小投资者造成的侵害。

高明华： 要在董事会“行事”上下功夫，避免形式主义。要减少股权董事，提高独立董事比例和履职能力，切实增强董事会独立性，使董事会平等对待所有股东，要使董事会真正在科学决策和监督中发挥实质性作用。要保证经理层的任期制和契约制的落实，以避免短期行为。尽最大可能减少大股东和董事长对总经理的干预，以实现以总经理为首的经理层经营控制权的独立性，同时使其独立承担责任，以发挥其最大潜能。要合理配置利益相关者在公司中的财务治理权利，有效保护他们投入公司的专业性资产。要强化信息披露与注册制改革的同步。信息披露程度应该主要以投资者满意为准，而不能仅限于监管者满意。

高明华： 要特别关注高管薪酬与高管贡献的吻合度，不能仅看薪酬绝对值。对于国有企业，尤其要建立市场化的高管薪酬激励机制。对于ESG来说，环境保护和社会责任很重要，但不能夸大，要立足于本企业和所在行业的实际，不能搞一刀切。尤其是，环境保护和社会责任要以公司治理合规为前提。在社会责任中，应把经济责任和创新责任纳入其中，经济责任能使企业的其他社会责任有坚实的基础；创新责任能使企业有持久的竞争力。

主持人： 感谢高老师的分享！接下来我们进入到今天活动的主旨演讲环节。

主持人： 首先，我们请到的是国务院国有重点大型企业监事会原主席季晓南先生。他发言的题目是：重视和加强民营企业持续发展的内外部治理体系建设。

国务院国有重点大型企业监事会原主席季晓南： 今天我想借此机会讲一讲建立健全民营企业的公司治理问题，为什么要讲这个问题呢？一是因为这些年来一些大型甚至特大型民营企业相继出现严重的经营困难或爆出大雷，给民企本身也给经济发展带来重大影响，教训十分深刻。这凸显了重视和加强民营企业持续发展的内外部治理体系的重要性和必要性。

季晓南： 二是因为民营企业在我国经济社会发展中发挥着极为重要的作用，目前我国上市公司5300多家，扣除其中将近30%的国有控股，其他非国有控股的也在4000家左右，而根据国家市场监管总局的最新数据，全国市场经营主体1.81亿户，其中经营企业主要是民营企业5200多万户，个体工商户1.12万亿，也就是说民营控股的上市公司不到全国民营企业的万分之一。所以我们不能眼睛仅仅盯住上市公司治理问题。

季晓南： 三是因为这个问题是一个薄弱环节，一方面有理论认识问题，应该说理论界、学术界包括相关的机构部门对这个问题的认识并不一致，另外一方面，正如刚才高教授提到的数据可得性比较差，所以大家都不认真研究这个问题，而认真研究民营企业的公司治理需要深入文献大量调查研究。这就需要我们不能仅仅靠公布的数据研究中国的企业的公司治理。

季晓南： 借此机会，我就这一问题谈点初步看法供各位专家讨论时探讨： 一要充分认识民营企业完善治理体系的重要性、必要性；二是深入分析影响民营企业持续发展的治理体系的因素；三是内外兼修，推进完善民营企业的治理体系建设。

季晓南： 在民营企业的外部治理方面，我认为至少要做好八个方面的工作：1、发挥各级政协的作用；2、发挥税收金融机构外部约束机制作用，这个国家已经建立了连锁机制；3、发挥各级工商联引导民营企业或者说加强约束的作用；4、发挥各类行业协会引导民营企业健康发展的作用；5、资本市场的作用；6、中介机构的作用；7、新闻媒体的作用；8、党组织的作用。要看到我国民营企业发挥着极为重要的作用，也存在着这样那样发展中需要我们重视和解决的问题，只要各方面高度重视统一认识，采取有效措施，我相信中国的民营企业在未来一定会有更好的发展。

主持人： 感谢季主席!接下来让我们有请中国人民大学国家金融研究院院长吴晓求先生，有请!

中国人民大学国家金融研究院院长吴晓求： 中央金融工作会议提出了两个很重要的目标。一是要把中国建设成金融强国，这是以往所没有提的，中国是一个金融大国，但不是金融强国，如何实现从金融大国到金融强国的目标的实现是非常重要的。第二个也是第一次提出，要发挥资本市场的枢纽作用，把一种金融业态的作用提升到枢纽的作用，可见，资本市场在中国金融体系的地位和意义有多大。我认为，这是对现代金融非常精准的理解。

吴晓求： 金融强国的目标，当然是指导我们国家未来相当长时期里金融改革和发展的总方向。作为我们这些做研究的人来说，中央提出宏伟的目标，我们就要思考如何通向这个目标，要设计好这样一个路径，首先要对金融强国有深刻的理解。在我的认知里面，金融强国，它的金融首先是一个开放的、国际化的金融，这是无一例外的。

吴晓求： 第一，如何实现人民币的自由化和国际化，这是非常重要的；第二，要成为金融强国，它的金融功能必须是多样的、多元的，它有强大的功能和效率，可以高质量的满足实体经济和居民部门的多样化的金融需求；第三，它要有很好的风险管控能力；第四，金融强国是法治化的金融。这都是金融强国的内涵。内涵找到了，包括我们的不足找到了，我们就能设计好通向目标的一系列改革。

吴晓求： 坦率地讲，中国资本市场首先取得了应有的成绩，我们发展到今天实属不易，我们要认识到过去33年来人们所做的各种探索和努力，但是也还是要看到目前的现状离金融强国的要求还有很大的差距。大概至少差距在几个方面。

吴晓求： 一是它的功能上的差距，我们现在还停留在融资的市场，只要是一个融资的市场，这个市场就没有成长性。风险市场根据金融的均衡规律必须会形成风险收益，风险收益当然是大于无风险市场的收益，如果你达不到这个，这个市场就不会有成长性，它就内生一个投机的市场。我们必须从理念上功能上要变化，所以要从融资的市场变成投资的市场。

吴晓求： 二是我们必须对过去一系列的规则要进行梳理，有一些是不正确的，我们必须要改革这背后的制度，这要花极大地力气，要有击打地勇气，还要看到问题所在。中国的发展是必然的，发展只有通过改革开放才能发展，只有走市场经济的道路才能发展。只要鼓足勇气抱着金融强国的目标前行，我们对市场还是要抱有信心。

主持人： 感谢吴院长!接下来让我们有请国务院国资委企业改组局原副局长秦永法先生，有请!

国务院国资委企业改组局原副局长秦永法： 今天我简短地谈三点想法供大家批判。第一，关于公司治理，因为今年是新一轮改革提升年，所以公司治理依然是今年以及今后的改革的重点。第二，研究公司治理不能不考虑国家治理体系，要适应国家治理体系的要求。第三，国有企业在进入市场中也晚了一部分，当然这几年改革的力度进入市场的力度确实很大。

秦永法： 我个人认为，公司制和公司是两个概念，公司是一个法律的形态，公司制涉及到一系列的体制安排，那么真正公司制下的公司起码要有法人财产权，财产权的流转，财产权的保护等一系列的东西。而现代企业制度是什么？用四句话十六个字来讲，“产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学”，没有一句话讲所有制的，所以民营企业、其他企业建立现代企业制度我认为都是对的，很正确，因为现代企业制度不是哪一个企业的事，不能这么简单的理解。

秦永法： 第二个误解是，把公司治理和董事会划等号，我个人认为也是不妥的。公司治理是一个老问题，过去没有董事会不叫治理吗？也叫治理，涵盖了很多治理的理念在里面，所以，董事会不能等同于公司治理。

秦永法： 第三，董事会的职权到底有多大？很多人讲，把职权赋予董事会，我们的条件到不到？监督到不到位？赋予的权利能不能拿得到，能不能行使？我们没有那么完善的市场体系，缺乏这套东西，就是给他，他也做不到。所以理论上是一种研究，实践中就要结合经济的发展阶段，法治化的水平和程度到了什么程度，市场的培育程度来综合考虑，把这个权真得落下去，真能接得住。

主持人： 感谢秦局长!接下来让我们有请南开大学中国公司治理研究院院长、讲席教授李维安先生，有请!

南开大学中国公司治理研究院院长、讲席教授李维安： 我今天讲三个问题：公司治理要回归初心本原；公司治理到底面对着什么模式？公司治理有哪些趋势？

李维安： 第一，高质量发展治理现代化的基础是上市公司治理，这没有问题。现在很多搞公司治理最后回归本原就是投资者的回报，特别是中小投资者的回报问题。我认为，现在资本市场要起来必须要建立以中小投资者回报为导向的制度，这就是投资，应该打一套组合拳，把这些措施做出来。

李维安： 第二，到底我们是什么样的治理模式？特色在哪里？几十年，公司治理就是从行政性往经济型治理转型，现在我们走到了中间，既不是行政性治理，又不是经济型，所以中间这个位置，我把它称为行政经济型治理模式。

李维安： 第三，治理现代的世界一流企业。治理现代，新的趋势要赶上。五个趋势：董事会从独立性到多样性，常态治理到应急治理，从经营价值创造到治理价值创造，从社会责任（CSR）到绿色治理（ESG），从传统治理到数字治理。

主持人： 感谢李院长!下一位主旨嘉宾是天津银行行长吴洪涛先生！吴行长由于有紧急临时安排不能到场，有请天津银行执行董事、董秘董晓东女士代为发言。

天津银行执行董事、董秘董晓东： 受天津银行董事长及行长委托，今天有幸站在这里就中小银行如何走ESG差异化发展之路进行分享。本次分享包括四个方面的内容，一是分析为什么ESG在全球金融领域重要性越来越高，二是我国在ESG领域取得的显著成效，三是中小银行如何践行ESG理念实现差异化发展，四是天津银行在ESG工作中的一些经验和成果。

董晓东： 第一项内容，我们可以从三个维度分析为什么ESG在全球金融领域重要地位越发凸显。首先在全球范围内，可持续发展压力持续加大，资金缺口显著。其次从政府和监管机构的态度来看，近年来国际标准加速出台，政策推动力度显著增强。第三从市场角度来看，ESG投资已成为资本市场重要策略。

董晓东： 在当前国际背景下，我国在ESG领域已取得显著成效。首先是ESG发展理念不断深化，成果显著。其次，ESG发展体系不断完善。与此同时，充分利用市场“无形的手”来进一步发挥政策和政府资金的杠杆作用。

董晓东： 在国际大势的推动下，在国家政策的引导下，中小银行践行ESG理念应走差异化道路。一是要扬长避短，实现与大型银行的差异化互补。二是要因地制宜，将ESG与区域发展紧密结合。三是先行先试，推动ESG前沿领域探索。四是众人拾柴，抱团取暖，加强中小银行互联互通。

董晓东： 最后，简单介绍一下天津银行ESG 探索之路和取得的初步成果。首先是夯实基础，治理先行。其次是明确目标，战略引领。第三是业务为先，持续创新。第四是对标先进，积极披露。第五是产研协作，探索前沿。

主持人： 感谢吴行长和董晓东女士!接下来让我们有请罗盛咨询大中华区董事、总经理程原女士，有请!

盛咨询大中华区董事、总经理程原： 今天我带来的题目是上市公司独立董事的能力问题。在过去，经过我们给客户咨询过程中，同时也在过去五年和中国董事协会、英国董事协会一起比较关注中外董事的比较研究和分析，通过这些每年一次中外董事论坛发现了一些在中外董事无论是董事会结构还是董事会运作方式、董事行为、董事能力背景上有比较大的区别的。所以，我们开始比较好奇，想说这些东西到底是个案还是有一些普遍性。所以，我们就花了不少力气做出了两组数据。

程原： 我们发现了什么？没有太明确的结论，但我觉得有一些启示：独立董事的比例确实比较低，未来可以考虑增加独立董事的人数或比例，这已经成为趋势甚至是一种要求了。如果想扩大独立董事的人数，是否可以用更加市场的机制增加一些有商业经验的独立董事的人才来加入到董事会里，其中包括在选人时看看是否有公司管理的能力，比如CEO、CFO、有没有公司治理的能力，比如董事长或担任过董事等等，是否可以增加一些MBA学术背景的独立董事。

程原： 相对于中美两国人均GDP来说，沪深300公司独立董事的薪酬水平显然低于国际同行，绝对数和相对数都是这样，这一点怎么理解？如果薪酬比较低，而且还有连带责任比较高的情况下，是否会降低独立董事作为这种职业的吸引力，也是否会由于这样的原因无法吸引到能力更强的一些人才充当独立董事。所以，这些可能都是我们需要思考的一些东西，如果能够通过这种市场化的方式，把更有能力的人才通过比较有竞争力的薪酬体制吸引过来，就会把他们变成一种很正向的力量，他们可以更加有效的帮助公司进行战略方向的指导，更加有效地监督管理层的行为，可以帮助公司更好地规避风险，这样可以通过他们这种声浪传导机制，让他们自律自己的行为，为整个公司治理做出更大的贡献。

主持人： 感谢程总！也感谢所有嘉宾带来的精彩分享。各位的分享让我们对资本市场、对公司治理、对ESG有了更深刻的理解。

主持人： 接下来进入到圆桌论坛环节，本轮圆桌的主题是公司治理与上市公司价值提升。有请主持人北京上市公司协会秘书长余兴喜先生。有请圆桌嘉宾中国公司治理50人论坛学术委员会执行主任楚序平先生，中国人民大学财政金融学院教授郑志刚先生，中关村国睿金融与产业发展研究会会长程凤朝先生，易普力董秘邹七平先生。有请！

北京上市公司协会秘书长余兴喜： 圆桌讨论的题目是“公司治理与上市公司价值提升”。公司治理和公司价值存在着显著的正相关关系，我们重点讨论一下目前在中国上市公司里面，公司治理方面究竟有哪些问题影响公司价值的提升、怎么解决这些问题。

中国公司治理50人论坛学术委员会执行主任楚序平： 提高上市公司的发展质量，最根本的一点就是保护中小投资者权益。上市公司现在都是一批最聪明、最精致的、最有理性的经纪人在进行管理，但是基本的规则都没有做到。我们要从小事做起，从维护中小股东的权益的一点一滴做起，把维护中小股东这门课做好了，中国上市公司一定会迈上一个好的台阶，一个新的台阶。

中国人民大学财政金融学院教授郑志刚： 如果一个企业长期的发展形成了价值，一方面要看到利益的一方面，另一方面要看到成本的方面。我们对ESG进行思考，也要看到它背后的成本的问题。我们相信在这个时代做改革的目的是把更多的选择权交给企业去做，而不是通过外部的压力迫使一个企业不得不为之。

中关村国睿金融与产业发展研究会会长程凤朝： 最近我读一本书是哈佛大学哈德森教授写的《重新思考资本主义》，我很受启发，借助他的观点我下面谈四个观点。第一，社会责任履行至关重要；第二，提升透明度和负责任的治理结构；第三，推崇长期主义的经营理念；第四，加强协同合作的重要性。

易普力董秘邹七平： 市场普遍存在的是挂在墙上的制度内控体系、治理体系和实际的上市公司的运作存在两张皮的现象，所以监管一直在强调要监督企业，要成为符合国情、符合公司的发展现状以及行之有效的治理体系，它的落脚点落在了“行之有效”，所以我觉得在未来的方向上，根据现有的规则建立起具体的体系后如何行之有效是我们更多值得去思考的问题。

主持人： 好的，谢谢余老师，谢谢各位嘉宾的精彩分享。下面进入今天第二场圆桌论坛。本场的主题是ESG与金融资本投资。有请主持人对外经济贸易大学国际商学院院长陈德球教授，有请圆桌嘉宾国务院发展研究中心企业研究所副所长项安波先生，中国上市公司协会学术顾问委员会副主任委员苏梅女士，中国石油集团昆仑资本有限公司总经理助理、高级经济师袁娅女士，财达证券债券融资部总经理付海洋先生。

对外经济贸易大学国际商学院院长陈德球： 很荣幸有机会主持ESG与金融资本投资的论坛！请各位嘉宾结合当前社会实践、热点问题和他们所在行业的需求分享自己的观点。

国务院发展研究中心企业研究所副所长项安波： 近几年，为何ESG投资能够得到快速发展？一是这个概念重要，二是ESG的理念有扎实的共识基础，三是ESG能够创造价值，四是ESG发展的支撑体系在健全，五是在奉行ESG理念的同时，也要注意避免ESG投资的误区。希望ESG投资能够成为一个真正有效的价值投资，而不是停留在责任投资层面，更不能仅仅成为企业的成本投入。

中国上市公司协会学术顾问委员会副主任委员苏梅： 目前从投资角度看，境外投资者来投中国公司，如果这个企业没有披露ESG报告则不会被纳入考虑范围，披露ESG报告是作为他们筛选标的的基础。同时，ESG评级分数高，评级级别高，对于能够更好的获得ESG投资也是有价值的。

中国石油集团昆仑资本有限公司总经理助理、高级经济师袁娅： 投资ESG的企业投资者平均回报比普通企业要强。但这是一个果，回到因，重视可持续发展的企业一定不追求短期利益，一定不是投机行为。所以，投资人只要看到这个逻辑，他的投资收益一定是好的。

财达证券债券融资部总经理付海洋： 从金融投资的角度讲，实际操作中ESG指标体系从目前来看是不统一的，有各种各样的标准。ESG的标准怎样利用的？从我的感受来看，肯定不是黑名单制，而是白名单制，至少初期是白名单——你做我会更重视你，得分给高，优先投你或投你更多。

主持人： 中国公司治理50人论坛在各界领导支持与鼓励之下，砥砺前行已有四年，未来将继续延续“智库引领，治理成就”的方针路线，进一步为中国上市公司做好更加深度全面的服务与支持。有感兴趣的机构和个人可以扫码入群，联络组委会。

主持人： 本次论坛的所有内容到此全部结束。再次感谢各位领导嘉宾的到来，感谢媒体朋友的参与，感谢企业朋友的支持！让我们共同期待下一次相聚。再会！

本场直播到此结束，感谢观看！