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独家对话董明珠(下):我的梦想很简单

2021-06-19 17:15:11 中新经纬

  中新经纬客户端6月19日电 (王全宝 张燕征)6月16日下午2时,董明珠如约出现在格力总部办公区的科技展厅,她身着长裙、步履悠闲,一改往日的“霸道总裁”形象。

  在格力效力30余年后,这位叱咤商场的铁娘子也必须面对一个问题:如果有一天董明珠退休了,格力会变成什么样?

  如今的格力已经被深深打上董明珠的烙印,让人很难分清是格力成就了董明珠,还是董明珠造就了格力。

  她会如何选择自己的接班人?传统制造业代表的格力在数字化时代是否有落伍焦虑?一年半前,格力电器引入了新的战略投资——高瓴资本,强势的董明珠目前与新引进的股东关系如何?

  一向敢言善言的董明珠并不避讳谈一些敏感甚至尖锐的问题,在接受中新经纬“全宝对话”访谈时,她的董氏金句频出:“别人跟我们比差远了,根本没有什么可比的。”“如果我董明珠今天依然是一个销售员,我觉得我依然是快乐的,我一定是做的最好的。”“讲奉献,这是我们这一代企业家的选择。”

  以下是珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠接受“全宝对话”专访实录:

  珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠 中新经纬 张燕征 摄

  谈国际化:坚持自己的原则

  中新经纬:近年,你不断强调中国制造业品牌“出海”。目前,格力的国际化进程是怎样的?

  董明珠:中国制造业品牌过去也“出海”,并且量很大,但是你再问,就发现全是贴牌,不是自有品牌。

  现在的情况当然好多了,我们现在追求所有的出口都是中国自己的品牌,中国制造。我们曾经讲过一段时间制造业“出海”都指在海外建厂,因为成本低,但是我一直认为我们是中国制造,祖籍依然是中国。虽然国际形式已经变了,但不是中国籍,还叫什么中国制造?

  对于格力来讲,在中国制造是我们的大本营,即使我们扩张,还是以中国为主,但是我们也会到外面适当布局。比如在巴西,我们每一次运输产品过去大概需要半年的时间进入,短的也要三四个月,那三四个月算好的,我是为了来当地做一些事,所以才在巴西投了一个工厂。

  那么,这个巴西工厂我们推什么?推自主品牌,现在这个国家到处可以看到中国的标志,格力品牌,我觉得这就是价值。比如我现在有上千亿资产,如果为了实现6000亿元的销售目标,我可以用现在的企业收购另一个企业,然后公司销售业绩马上增加几千亿,但这不是你的品牌。之前外国企业到中国来收购,别的品牌都冻结了,比如说扬子冰箱,现在是西门子品牌,哪里还有扬子冰箱?

  如果我们“出海”后,还是要借用别人的品牌,那么“出海”的内涵是什么?我觉得我们要做有内涵的事,坚持自己的原则,走世界国际化一定走出去的都是格力标准。

  中新经纬:近几年,格力在国际化的过程中遇到的最大挑战是什么?

  董明珠:文化。一是文化融合,二是走出去才知道,我们原来认为国外的产品都很好,但是我们出去以后发现可能格力的标准认知太高,别人跟我们比差远了,根本没有什么可比的。

  格力电器总部 中新经纬 张燕征 摄

  谈综艺:不是作秀,而是传达格力的声音

  中新经纬:最近你参加了一档职场类综艺节目。作为一名企业家,为何在综艺节目中担任嘉宾?是否为了迎合年轻人?

  董明珠:这是年初节目组找过来的。如果是为了表现自己怎么样,我认为那是作秀。在综艺节目中,我从来没参与过文案讨论,我觉得只要告诉大家现实是什么样就应该是什么样。

  中新经纬:近些年外界给你贴了很多标签,“霸道总裁”“网红企业家”,你如何看待这些称呼?

  董明珠:每一个人都站在不同的位置,他们视觉看到的部分就是那个点,不要苛求别人给你什么样的评价,还是要用内心对自己有一个评价。

  其实我的梦想很简单,就是让世界爱上中国造。所以别人怎么说那是别人的看法,我最关注的是我们要做什么?应该做什么?我觉得这个很重要。

  我经常出现在媒体上,别人把我称为网红也不奇怪,但是我不是在媒体上作秀,而是到媒体上去发声,传达中国制造的声音,传达格力的声音。

  董明珠参加综艺节目资料图 来源:受访者供图

  谈直播:直播过程就是文化传播

  中新经纬:随着互联网兴起,现在已经进入新的商业领域时代。对此,你有何看法?

  董明珠:我们的生活方式在发生变化,这是最大的变化。比如现在多少店面倒闭,店面开在那里,店内却根本没有人。

  那么,在这种情况下,我们怎么办?我们就要适应这个潮流,在潮流当中立刻去做我们应该做的事。所以我还是坚持线上线下的销售模式,绝对不能单一走线上,也不能单一走线下。我希望我们所有的专卖店要重新梳理自己,认识自己。

  我们最近开了一个线上线下店,在实现网上销售的时候,我们突然找到了感觉,一天能卖几十万元,其实更多的消费者不一定要到店里,但是他对你很了解,消费者在店内体验一下坐坐,这是一道城市风景线。

  所以,我们现在要加快速度,对专卖店要进行全新的升级,打造所有的品类店出来,哪怕你进来歇歇脚,喝喝水都可以。实际上,我们在店里所有的销售又转化从线上下单,对于消费者来说很轻松,对于商家来说,也清楚这是变化趋势。对于渠道商来说,也不会增加成本。

  大家提到最多的是线上便宜,线上有些产品在某些程度是便宜的,但是不合理。比如有些电商,要有成本来支撑的,企业是亏损的,一个企业长期亏损下去是不行的,它是破坏性的,也可能是线上的成本要比线下还要高才是对的。

  为什么会出现这个怪象?主要是线上产品鱼目混珠的现象比较严重。如果对线上的产品质量进行系统跟踪,就会发现以次充好的产品在线上销售就便宜。比如空调,我们产品中的纯铜含量是99%,甚至100%,别人用纯铜80%的铜,那么这两个产品质量相差很远,另外我们用原料,人家用回料,回料是原料十分之一的价,这成本好比吗?

  你注意看所有的空调只要它的风叶是黑色的,有了颜色,那就是回料做的,跟我们纯白色的原料相比,差的是几倍的价格,线上销售只有诚信才能支撑。

  如何规范线上销售,使消费者真正成为受益者,而且线下线上这种结合支撑了一个城市的文化,同时也给消费者带来一种更便利的服务,我觉得这就是线上线下的价值。

  中新经纬:经过尝试直播销售,你最大的收获是什么?

  董明珠:比如在线上做直播,我们就完全摆脱过去仅是做单品的买卖,我们看到有一种文化效果,在直播过程中它变成了一个文化传播,思想碰撞,大家找共鸣,我觉得这是直播最大的意义。

  同时,我们还在极力的去打造坚持线下门店的建设。很多人毕竟还是会逛街的,大家在购物的过程当中进行交流。

  格力电器直播现场图 中新经纬 张燕征 摄

  谈投资人:靠诚信才能打动一切

  中新经纬:2019年年底,格力引入了新的战略投资人高瓴资本。如今,是否达到了引入的预期?

  董明珠:对我来讲,其实就是股份换了东家而已。无论谁投资,我们都希望对方能够尊重整个团队。

  企业的发展不是靠大股东的钱来实现的,是靠企业的创新动力、创新能力,团队精神、企业文化来实现的。在市场竞争下,之前的控股方觉得更应该把企业放手到市场当中进行锤炼,所以在这样的背景下,进行了股份转让。

  中新经纬:目前与新的投资人关系相处的怎么样?

  董明珠:对方从来不会来干预企业经营,因为企业本身自有一套经营模式,投资是投资的模式,投资跟制造是两个不同的领域,管理方式也不一样。比如投资人只要现在这个项目好就投了,若项目没有了,可能几十亿不见了,但在另外一个投资项目成功了,就赚了几十亿。

  从企业家角度看,股东跟经营者之间的这种关系,我觉得还是要靠诚信才能打动一切,对彼此负责。我希望格力的投资者是一个真正的价值投资者,能更着眼于格力长期的发展。

  谈接班人:尊重制度,具备风险意识

  中新经纬:有报道称你将在明年退休,消息是否属实?对于未来接班人有哪些考虑?

  董明珠:个人和团队之间的关系是非常密切的,没有领导型的人物,不可能有团队,但如果一个领导人再优秀,团队力量不行,执行力不行,企业依然是不行,我觉得如何真正理解两者的关系是非常重要的。所以我当时在说明会上说,即使董明珠明年退休,格力电器依然会很好。

  只有靠一代代人奋斗,才能实现企业的无限成长。如何处理企业传承的关系,这要我们去用心思考。

  格力电器发展历程 中新经纬 张燕征 摄

  实话实说,选一个接班人不是那么容易,当他没有权力的时候,你觉得他表现挺好。但权力到手后,就不一定是当初你所想象的样子。随着时间推移,他开始已经忘记了自己是什么,不知道自己从哪里来,也不知道自己未来到哪里去,他可能觉得是个人创造财富的时代来了,甚至当做一种光环炫耀身份的象征,那么,这将是企业的灾难。

  中新经纬:成为格力接班人需要具备哪些能力和素质?

  董明珠:首先是思想问题,能不能做到为公?能不能放下自我?实际上是对自己的一个挑战,不能有权力就不愿意得罪人,比如为自己的亲朋好友谋利等事情都可能会发生。

  很多人会讲,格力现在不是国企,你还用这种思维来管。其实无论是国企,还是民企,一个企业和国家的命运,我认为是一定是相关的,最主要是奉献精神。

  二是敢讲真话干实事,要对企业负责任。

  三是要尊重制度,具备风险意识。也就是说,成为接班人后,不能觉得自由了。对于普通人来说,只要尽职尽责把自己本职岗位做好,但是有权力的干部领导是不一样的,对他们的要求也是不一样的,除了要尊重企业的规章制度,还必须要有风险意识。

  谈发展:本身永远在创新

  中新经纬:以苹果公司为例,乔布斯去世后,很多人担心库克能不能把产品带起来。对于格力,你有这样的担忧吗?

  董明珠:苹果在一个时间点实现了颠覆,就是把手机变成了相机。从空调行业来看,现在大家是想用空调又怕用空调,因为风对人的身体有影响。

  而格力电器做出了“风不扰人”的技术,我们用了好多年才研发成功,一般老百姓看到的只是表面一个空调,实际上里面的结构研发要花很多时间和人力才能实现,我们现在的风是对天上吹,不对人吹,真正实现了“风不扰人”的空调。

  苹果想到了手机替代相机,而格力想到了“风不扰人”,我相信未来两三年,可能格力这款“风不扰人”的空调,人人都喜爱。

  我也不担心这个技术被其他人追上,因为我们本身永远在创新,只要持续做得很好,就会有市场。比如手机行业有很多企业,但苹果有核心技术,这就是一个引领者,而不是垄断者。

  中新经纬:去年以来,一些互联网企业遭受了反垄断的调查。你如何看待现代企业之间的竞争?

  董明珠:应该进行调查。

  竞争是必然的,但必须是良性的竞争。很多企业长期以来,身上的恶疾没有改变,什么手段都用。比如改一个包装,通过广告语博眼球。

  如果我们都不坚持原则,那么这个行业就没有诚信了。如果没有诚信,社会还有秩序吗?光有法律不弘扬道德,没办法实现和谐,而道德和法律相结合才有效。大部分法律对大部分人来说是无效的,因为只要不干坏事,就不会触碰法律。而法律是什么?法律是制约一部分坏人,所以我觉得我们更应该弘扬道德。

  谈家庭:相互支持和理解

  中新经纬:对于当下很多年轻的女孩来说,怎样处理职场、家庭之间的关系?

  董明珠:我觉得选择哪一个都不能完全强调对和错。

  成立一个家庭,每个人有自己的想法,比如有的女孩愿意守在家里,支持丈夫去成就事业,这是一种成功。还有一类女性她是非常喜欢职业,想走向社会在社会上去挑战,这也是一种选择。

  职场和家庭还是需要夫妻俩人相互支持和理解,这个是很重要,但往往自己是最难做到的。我不认为在职场中做到很高职务的才是成功,只要自己的人生没有浪费时间,在不同的领域都有成功人士。

  如果我董明珠今天依然是一个销售员,我觉得我依然是快乐的,我一定是做的最好的。

  中新经纬:现在当董事长是不是更快乐?

  董明珠:我觉得不快乐。

  当一个普通员工管好自己就行,现在不仅要管好自己,还要管好整个公司。面对各种挑战时,普通员工不需要去承担,把自己的岗位管好就可以了,但是董事长管别人,甚至还要处理一些不规范的动作,如果要管,管就得罪人,谁都不愿意去得罪人,但是为了事业,为了企业,为了大家就要去得罪人,这是自己的选择。

  谈成功:再多的荣誉也属于昨天

  中新经纬:你如何解读董明珠成功学?

  董明珠:我觉得盖棺材的时候就算成功了,没盖棺之前你每天都要奋斗。即使取得成绩,对于你本身来说,每天都是新的一天,即使再多的荣誉也属于昨天,不要把成功两个字变成自己的苦恼。

  中新经纬:你之前提到过一路走来可以说是一路“斗”过来的,怎么理解“斗”字呢?

  董明珠:你要不断地去挑战,不断地建立好的制度,对一些不良的行为要进行较量,所以每一个人每天都在斗争当中,他才能成长起来。

  “斗”有两个含义,打架、讽刺、诋毁别人叫“斗”,我不认为是这样,这不叫斗争,这叫背离,而斗争是阳光的,在斗争中才能成长起来。

  看到不良的行为我们都不敢去改变,你是不“斗”了,但社会的风景会越来越差。我们要用阳光的心态去对待这个问题。

  我们作为一个小角色,一个基层,也要把人民利益领会到心中,你要为你所有的员工磨砺,最接近人民的利益,你是珠海人要为珠海市争光,这就是人民利益,不能干违纪违法的事情。你既然要坚守人民利益,比如在企业发展过程当中有新的问题,你斗不斗?

  可能一个老干部或者是老员工,干了10年20年,你认为有些事情不可破,当你跟不上时代步伐,自然要被淘汰。所以,有些事情确实要放得下面子,坚持追求梦想,这些都是要你自己去能够有内力去坚守。

  如果大家都觉得很难,都不去改变会是什么样的?我想象不出来那会是什么样的结果。对于我们自己企业来讲,我的纪律整顿是永不停步的,教育永远在路上,制度的建设完善永远在路上。(中新经纬APP)

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(编辑:董湘依)
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