上市公司创新发展高峰论坛

本次直播到此结束，感谢关注！

主持人：朋友们，今天的“上市公司创新发展高峰论坛”到这里就结束了。感谢各位领导嘉宾的到来、媒体朋友的支持！让我们共同期待中国上市公司的创新发展之路越走越宽。朋友们再见！

王道军：刚刚各位都谈到了我们的主题——创新和价值。通过各位的讨论我们可以深刻地发现，其实在现在这个社会，创新就是价值，价值也就是创新。时间关系，今天的圆桌分享就到这里，感谢三位嘉宾的分享，谢谢。

马启元：如果说我们继续往后走，如果没有科创板，中国企业还要再等十年。现在有一个突破是资本市场，我先给你推上去，让资本市场加速它的药进入市场。我刚刚说了，科创板会让这个时间缩短一半，未来我们会看到一批进入全球前50的制药企业。其实当初芯片企业也是如此，当初我们也没有前50名的芯片企业，现在全世界的芯片工业当中，我们中国企业已经进入了前十名，所以我们还需要一个过程。

观众提问：全球制药公司当中，前50名是没有中国企业的名词的。中医是我们的国粹，对于这个问题您怎么看？

马启元：最后，我们国内科技界确实有很多困难，这不是一两天可以解决的，但是有一点可以改变，至少有一批人，包括我们这一批海归回来，因为海归大部分带来的都是原创技术为主的，所以现在我们看到香港已经上市的几家都是海归的企业，未来将会有更多一批的生力军可以有一批具有全球竞争力，可以有自己独创产品的企业成长起来。同样，你关注这样的企业投资进去，一定会有很高的回报。现在在香港上市的6家企业只有一家掉的很厉害，5家都上涨了，其中3家上涨了一倍。

马启元：为什么中国企业只是大而不强？我刚刚已经点到了，因为我们的发展模式，从政策制定部门到很多习惯思维都是去拷贝，这个甚至牵涉到文化层面，为什么呢？你去买油画，有多少人会去买中国画家的画。如果说这些思维定势不能改变，我们是很难改变的。因此我们希望利用资本助力带动整个行业的转变，带动中国人的原创时代的到来。这个原创不仅是在科技，不仅是在产业，也包括很多生活的领域，包括文化领域，也能够产生一批创新。这样一来，科创板就会有更多的多元化。刚刚开始我们更多关注硬科技，因为你可以实实在在看到数字。

马启元：说到芯片问题，我们国家进口芯片那么多，又是最大的消费国，为什么大陆的芯片企业市值还不如台湾地区的1/40？如果说随着科创板企业，我们肯定会有一批芯片公司，包括类似于像华为这样的芯片公司都可以进入科创板，都可以在这里面得到很高的估值，也可以反过来促进我们的产业发展，芯片只是一个例子，其实我更多讲的是人工智能、医疗健康、脑科技等等，这些都是我们需求巨大的，也是全球化的产业，这些都是未来有机会的。

马启元：我一直是保持着乐观心态的，因为我们今天的主题是“创新者对话”，创新一定要有包容性，我们看科创板不能说现在就一定会如何如何，我们要继续往下看，肯定是会有一些不是真正硬科技，成长力高的公司。我想现在大家最关心的是什么样的公司是所谓的硬科技，我刚刚讲到了，要关注它的原创技术而不是复制的技术，关注它的高成长增量，增量肯定是市场比较大。你很难想象一家直升飞机的公司上市可以做到市值1000亿，因为它市场比较小，这都是常识。第三个是关注全球竞争力，如果说它具备全球竞争力，那这个企业一定会起来。

王道军：这也是我想和大家探讨的科技创新的问题。马总是做企业的，您觉得除了资本市场之外，中国出现这么多，因为首先是一个巨大市场，但是另外很多人一提起来就说我们很多企业其实是模式创新，不是真正的科技创新。您觉得这么多年下来，究竟是什么症结？现在搞了一个科创板就可以解决这些问题吗？中国的科技企业就会如雨后春笋一样出来吗？

宋清辉：实际上上海设立科创板我是很看好的，但是我总是要提点意见，希望监管层推之前要慎之又慎，而不能是来得快去得也快。科创板在上海，上海没有像深圳那样的互联网巨头，也没有华为公司。我想科创板放在上海也有高层的深意，如果说上海科创板发展得好，不排除将来会再产生阿里、腾讯、华为这样的巨头。

王道军：我想可能是清辉被其他市场伤得太透了，对科创板还是要抱有期望的。虽然科创板会有一些问题，但是我想主要是认识的问题。我想每个人都付出，这个市场才可以走得好。

宋清辉：现在放开二孩了，未来很多家庭都有两个孩子，如果说两个孩子为争一套房产争得你死我活怎么办？我们要把资产配置在安全的地方，不能说我们死了，小孩为了家产争的你死我活的，这可不行。我想最重要的还是投资你自己，有几万块钱不要炒股，买几万块钱的书，投资自己，将来你会发现你胸怀整个宇宙。实际上我们也是黑洞里面的一个微生物，我觉得我们要提高我们自己，就像“网红大师”说的，要多看书，看了几万块钱书你就会明白，投资不过如此。

宋清辉：你的核心竞争力在哪里？跟我们每个人是否有关？能不能创造社会价值是最重要的，不能仅仅是靠概念去忽悠，这样的科创板企业坚决不能投，现在能拿出手的还是像马总所在的生物制药领域，起码有点技术含量，最起码我们吃了药可以把自己的病治好，多活几年。我觉得还是不要过多的把资产配置在股市上，信托挺好的，我都被赵总说得心动了，准备回去和赵总联系一下。

宋清辉：现在这些科创板的企业我没有一家印象深刻的，这些科创板企业很多可能都是会死的，因为它的研发收入根本不支撑企业发展，又让人看不懂，这样的企业上市就忽悠大家，比如说区块链企业，90%以上的交易都是虚假的，你投区块链干吗？生物制药的跟我们每个人都是有关的，我觉得大家可以放心投。但是其他的你看不懂的，像微信为什么可以成为独角兽？因为和我们每个人都有关。有一些企业看起来是高科技，很震撼，但是和你有关吗？它的市场是什么？解决了什么问题？前几年还有人说有公司要超越微信，但是一年之后就倒闭了。

宋清辉：现在科创板推出的时间太短了，从去年到今年也就是半年时间，将来会不会一推就乱，会不会重蹈创业板覆辙，一开始大家寄予厚望，资金一夜之间就进去了，整个板块处于上行趋势，接下来就出现横盘或者是停滞不前的现象，然后大家愤怒离场。大家都把热情集中在前半部分，后面的根本没有考虑。包括退市制度，包括现在有很多企业是你根本看不懂的，都是在忽悠发审委的。包括还有注册制，真的是注册制吗？现在还是没有完全相信市场，没有完全让市场发挥作用。我觉得在推出之前一定要做好反复的测试，多征集大家的意见，而不是说只是一项任务推向市场，未来还是重蹈覆辙，长期半死不活，最后又是一个新三板。

王道军：感谢赵总，其实会前我和清辉就科创板的事情讨论了很多。从去年提出在上海设立科创板并实行注册制以来，到第一批预测6月底会推出，也就是七八个月的时间。可能对投资者来说，或者说对很多企业来说，科创板还是比较陌生的，当然也有很多的误读。您在平时的研究当中，您觉得现在还有哪些问题，或者说对广大企业和投资者来说，应该如何正确认识科创板，包括如何去投资和参与？

赵志敏：三是当发生问题的时候，以前都说刚性兑付，而资管新规落地之后刚兑没有了，那么我们就要看金融机构处置风险的能力。还有道德风险的问题，如果说做项目当中某人拿了好处，万一出了事情就没有办法处置了，但是如果说是干干净净的，那就根据市场规则来做，所以很多方面都是要关注的。未来企业也好、个人也好，投资方向一定是聚焦于正规金融机构非常清晰的底层资产的资管产品。

赵志敏：所以我们看到信托业、银行业、证券业头部机构利润是非常高的，这也是一个新的动向，追未来这也是资管行业的新方向，首先是看发行主体。 其次看其底层是投资什么的，风控逻辑是什么？这也是有很大差异的，不同的信托公司、银行、券商，他们的风控态度、标准都是不一样的。我们投资人要做的是要去研究这个底层资产。在资管新规落地之前，很多人盲目投资，但是现在这种产品越来越少了。一方面其是监管严打的对象，另一方面它的风险是非常高的，因为很多的烂资产放到里面去了，还有期限错配等等的问题。

赵志敏：从信托层面来说，我们提供两大块的财富管理工具。一个是我们刚刚说的法律保障的工具，法律架构的问题，这是法律所支持的信托架构。二是资产管理方面，2018年4月27日资管新规落地之后，整个资管行业发生了深刻变化，包括未来市场也会发生深刻变化。2018年大家都认为是资本寒冬，但是我们看到资金正在往头部企业、头部金融机构聚集。2016、2017年很多人都不会在意发行主体和资产管理主体的风险，但是2018年市场越来越趋向头部之后，大家更倾向于选择头部机构做资产管理。

王道军：马总很核心的观点就是科创板会给中国的科技创新企业，特别是硬核科技企业带来一个新的机会和助力。因为赵总是做信托的，其实信托也能够帮助企业实现自己的创新，持续地发展，管控风险也好。我想问一下，您现在在做的这些有没有可以给在座各位分享的，或者是他们可以使用的工具、产品？

马启元：首先是国家需要的国家战略产业，比如说信息产业、芯片产业。从生物医药产业角度就是大家救命的药，这个市场肯定巨大。还有一块是人工智能，人工智能和健康产业相关的，未来无论是看病也好，问诊也好，今年两会国家卫计委公开呼吁我们国家要建立省市县三级癌症普查制度，争取做到早筛查、早诊断、早治疗。任何公司提供这方面的“三早服务”或者是相关的服务，一定是潜力巨大的。最后，全球竞争。如果说哪一家企业做了一些产品，不仅是中国市场用，更多是到全球竞争，甚至可以独创，也就是说这个产品只有这家公司拥有，你可以有垄断权、定价权、行业领导权，可以占领全球市场，这样的企业一定是高增长，一定是股票大涨的。

马启元：我只能从一个行业发展来说。这些行业是国家支持的，市场需求量大的，具体到哪一个器械，哪一种药我们不评论。一是从我们国家的角度，我国的原创药非常少，本身这就有巨大的市场空间。二是从医疗器械来说，目前我国整个产业是4000亿人民币，全球是5000亿美金，我们又是全球最大的市场，你对比一下就可以知道，我们国产替代也好，国产增加也好，包括还有亚非拉很多国家的市场需要中国的产品出去，所以这个市场是非常火热的。第三，我们看了硬科技的东西，现在国家也提倡说科创板重点是支持硬科技，而不是靠商业模式创新的企业。硬科技的定义是什么？

王道军：您觉得有哪些中国的医药企业是非常好的？ 马启元：我觉得医疗生物行业一般上市周期是15年，你看看我们的迈瑞等企业，都是从成立到上市花了15年时间，我相信控制科创板，可以把这个时间缩短一半。 王道军：对于投资者来说，这些企业应该如何选择，或者说如何理解有哪些医药公司是有投资价值的？

马启元：现在很多国内企业做得很大，但是因为中国市场大，带来整个企业界的一个通病，什么意思？就是小富即安。有很多很快做到10亿、100亿的销售，就不再去想世界市场占有率是多少。我们今天中国只有少数企业想到了跨国经营，比如说华为。但是大部分的公司还不是跨国企业，我们到了这样的时代，也到了很快中国要变成全球最大的经济体的时候，前来一讲到跨国公司好像就是欧美的企业，你很少听到中国的有这样的企业。我们要通过科创板使一批硬科技公司快速的打入欧美市场，打入国际市场，这才是我们非常激动和期待科创板给我们助力全球应征，引领下一波的全球硬科技产业竞争。

马启元：我想随着科创板的诞生，我们国家会有三个转变，首先是要社会关注原创技术，独创的产品，很多的发明创造以前我们中国企业没有份，希望以后很多的发明创造，我们不是仿制人家，而是自己原创。二是要关注资本市场当中的硬科技，从虚到实。三是要关注全球竞争。

马启元：我是中国海归创业联盟的理事长，联盟的副理事长就是康希诺的创始人，在香港上市一周涨了一倍，他是一家没有盈利的公司，但是做了中国疫苗第一股，很多正在报的科创板企业也在试图成为中国某些行业、某些领域的“第一股”“第二股”，这是我们科创板带来的最大的动力。从生物医药总体而言，现在中国最大制药公司海瑞市值是2800亿人民币，世界上最大的制药公司强生估值是3600亿美金。我们最大的医疗设备公司迈瑞市值1600亿人民币，对应美国的最大的医疗设备公司市值是1200亿美金，所以我们都是1/5到1/20的差距。但是我们中国人口这么多，市场这么大，为什么资本市场跟不上。我们期待科创板来给我们做翻盘，我们期待科创板来支持实体经济，特别是我们的硬科技。

马启元：再看看生物医药，因为这一次科创板有30%的企业都是生物医药行业的，大家都知道生物医药行业最大的特点就是“长”，也就是说研发周期长、投资周期长、上市时间长，造成我们很多人短视不愿意干，造成了我们恐惧。这样的格局就产生了一大批生物医药企业要做很长时间。我们很多的生物医药包括制药公司不敢做原创药，都是仿制药。

马启元：我曾经在浙江民营企业的一个会议上说，我们改革开放40年，前面30年是传统工业，从零做到今天的规模最大。过去的10年，特别是在浙江大家看到了一个互联网经济，尤其是以BAT为代表的企业，但是这些都是“虚”，下一步我们要考虑的是如何由虚向实转换，由软向硬转换。 现在我们的核心产业里有芯片，我刚刚查了一下，中国最大的芯片公司中芯国际，我是中芯国际第一批创始者之一，也是它的顾问，今天它的市值是50亿美金，而海峡对岸的台积电今天市值是2180亿美金，你说我们强吗？

马启元：因此我今天想提醒两件事，一个是我们过去发展这么多年的模式叫“Me too”，也就是说以复制为主。而且因为中国人非常急，无论是炒股也好，炒房也好，包括很多投资界朋友都希望赚快钱，在这样的驱使下，最容易做的就是“Me Too”，中国市场全球最大，就产生了一大批“大”的公司，这些公司强不强呢？我想这就不用我说了。

马启元：我觉得刚刚大家谈的话题有点沉重，我给大家放松一下。我觉得科创板是所有创新创业企业的春天来了。我曾经在哥伦比亚大学做过教授，在纽约生活了很久。这么多年来，我们已经习惯了两件事，不管是企业还是产业，基本上都是复制，甚至商业模式也是复制。你们查一下所有中国商业互联网公司，基本上就是美国有一个公司，中国有一个对标，然后去上市，而且是上美国的市，因为我们的市场全球最大。

王道军：赵总刚刚谈到了两个关键词，一个是创新，一个是对风险的管控。其实我们做公司，做企业这是一个很重要的一个方面。马总从国外归来创业，您对创新也是深有感触的，现在中国企业，包括媒体，其实就非常关注，或者说一个痛点就是创新。您能不能谈一下您对创新的理解和发现的问题？

赵志敏：我们说我们先要考虑安全再去考虑流动性，信托是非常有益的架构在里面的，可以很好地实现风险隔离。比如说做家族信托可以实现企业资产和家族资产的隔离。去年我们做了非常多上市公司大股东的家族信托，正是因为他们面临股权质押暴仓的风险，所以赶紧要做一个。还有传承的问题，二代不愿意接一代的班怎么办？那就通过股权家族信托的方式，把公司的管理权、分红权实现分离，实现企业永续传承。还有年金信托，我们要实现企业的永续发展，要员工归属感加强，也可以做年金信托。还有慈善信托，我们做了全国最大的慈善信托，美的通过这个慈善信托树立了非常好的社会形象，美的股价也得到了上升，包括与当地政府的关系和老百姓的认知都有非常好的提升。我们可以看到信托可以帮助企业做很多方面的财富管理也好，规避风险也好，传承也好等等都可以实现。

赵志敏：今天我们的主题是创新，我更认为创新和风险是一个硬币的两面。最近几年来，从上市公司也好，一般未上市企业也好，他们面对的经营风险和市场风险是加大的，包括企业资产和家庭资产不分，包括代持的风险，包括个人资金和企业对公账户之间大额现金往来，这违反《公司法》，类似这样的风险很多很多。 包括外围环境也在发生变化，今年1月1日开始正式实施了《个人所得税修正法》。去年12月份有一家上市公司的大股东非常急地找到我说要做家族信托，因为他是香港籍的身份，根据新的个税法来看他就是中国税务居民了，税收风险非常大。包括开曼已经通过了《经济实质法》的细则，如果说不满足经济实质的要求就会罚款、注销甚至是把信息和中国税务当局交换，这个风险非常大。未来一些红筹上市主体，离岸家族信托等等都会受到挑战。

赵志敏：说到财富管理包括资产配置，从信托行业来说大家可能比较陌生，因为大家说起来都是银行、券商、保险，信托到底是什么大家不了解。从一个简单数据来看，到去年年底中国资本行业超过100万亿的规模，银行30万亿，信托行业22.7万亿，它是仅次于银行业的主体。实际上从某种意义来说，信托的应用范围是可以和人类的想像力媲美的。

王道军：我们这边有一位专家是赵总，她是20多年的金融从业经验，有15年的财富管理经验，现在的工作是财富管理中心总经理，其实就是告诉大家如何配置资产的，您能不能给大家分享一下您的看法？

宋清辉：一个好的上市公司最起码你要能“看懂”，你看不懂的就可以忽悠了，因为你看不懂这家公司，把你忽悠进去了，将来收割你。你最起码要知道这家公司是干什么的，它的核心竞争力是什么？未来三年的战略规划和发展方向在哪里？这样你就可以投入这家公司，如果说你连这都不清楚就是去打听那一个股票好，这就不要去投了。

王道军：我打断一下，刚刚你提了一些个人看法，现在可能是炒股不如买房好，因为我刚刚看了一个新闻，《华夏时报》的水皮总也有一个言论说炒股不如买房。你刚刚讲了，你不炒股但是研究股市，在座有很多上市公司或者是投资者，你觉得一家好的上市公司应该是什么样的？

宋清辉：中国现在很大部分的资产还是配置在房产上，很多上市公司赔钱了，到年底就卖几套房。你有几套房就是上市公司了，就是董事长，你买人家的股票干嘛？你更不要去打听哪一个股票好，没有意义。所以我还是建议大家，赶快销户走人，这一波牛市是有风险的，因为目前的宏观经济环境根本不支持牛市。所以我建议大家把资产配置在房产里一些，因为在国内只要不发生战争，房产还是保值增值的。

宋清辉：所以我建议稍微有钱的还是去买房最划算。炒什么股呢？比炒股赚钱的多着呢，炒股都是券商，大的机构做的事情，散户真的不要炒股，没有意义。像我就不炒股，但是我研究股市，而我所有的收入远比炒股多得多，为什么？因为炒股不赚钱的。如果说你们炒了股也不会来听我说话，因为你们赚钱了听我的废话没有用，有钱了，还是去买个漂亮的房子。

宋清辉：谢谢主持人，我不是官方的经济学家，所以我就敞开地说一下。买房和炒股，我是不建议炒股的，现在A股看起来是牛市，实际上有很多的风险。我最近认识很多新开户的散户，手头只有8万块钱，听说现在是牛市就进去了。我告诉他，你现在去炒股，可能未来就要赔得“尿裤子”。因为现在的“牛市”是大家想象出来的牛市，并不是真正的牛市。最近统计新开户的有300万人，很多人不知道A股是什么就进去了，将来就只能等着被“收割”了。

王道军：很高兴受主办方邀请来主持今天的圆桌，刚刚有几位经济学家和领导从宏观经济发展、资本市场创新，包括大家非常关注的科创板给大家分享了最前沿的智慧和见解，我觉得非常受用。我是做媒体的，其他的三位一位是经济学家，一位是财富管理学家，一位是企业家也是科学家，因为马总还是我们国家“千人计划”专家。 首先我想问的是宋清辉先生，刚刚也讲到了资本市场非常热，普通的老百姓现在都想参与了，现在是买房还是炒股票？炒股票如何选择公司？我想问的是目前怎么去选择上市公司，怎么去判断上市公司。因为宋清辉还是“网红”经济学家，写了很多专栏，也写了很多书，也是一个舆论领袖。某种意义上他也是一个大V，他的看法也代表了舆论对上市公司的看法。

主持人：接下来我们将为大家呈现一轮创新者对话，嘉宾们将会围绕“上市公司的竞合与价值重塑”这一主题展开深入的讨论，让我们有请：著名经济学家宋清辉、中信信托上海财富管理中心总经理赵志敏、中国科协海归创业联盟理事长、美时医疗董事长兼CEO马启元教授登台参与本轮创新者对话。创新者对话的主持人是蓝鲸财经总编辑王道军。

主持人：感谢以上各位的分享。 下面我们的论坛继续进行。竞争是市场经济的不变规律，良性的竞争可以激发潜能、促进发展，而与竞争对手开展适度合作，共同把蛋糕做大，是实现互利共赢，避免因激烈对抗带来损失的重要战略手段。 在当今国内外复杂的经济环境下，上市企业的经营发展可以说机遇与挑战并存，在竞争中寻求合作，在合作中谋得发展，通过科技、创新、资本、并购重组等方式，推动上市公司构建起新的竞争优势成为一个重要课题。

朱振鑫：最后就是提示大家一点：科创板给资本市场、上市公司搭建了非常好的舞台，最后这一出戏能不能唱成一部好戏，关键不在于舞台多么漂亮，关键有好的演员、好的歌手。希望科创板能够为中国的资本市场真正的带来一出好戏，祝愿各位好运。谢谢！

朱振鑫：对于机会来讲，会有很多的机会。目前来看，可能会有几个问题。目前接受受理的企业，大部分还是一些本来就能够在国内其它板块上市的，而不是那些已经奔着海外上市的那些真正的优质企业。为什么会有这些差别呢？大家对于目前的，包括我们和一些非常优质的TMT的独角兽企业聊，大家看不清楚未来的估值怎么样。虽然觉得和新三板不一样，但是还是担心会重蹈新三板的覆辙。过去创业板是高高在上的，一百多倍的估值，纳斯达克是在下面的。过去100亿美金估值的360，回来之后可以搞到小700亿的估值。现在还是有优势，但是已经不像过去“1：6”这么夸张了。相对于A股来说，“解禁期”还是一个问题，而且现在国内监管也比较严格，很多人想突击入股，但是突击入股是三年的锁定期。对于优质的企业来讲，可能还会有一些顾虑。

朱振鑫：从1999年开始到现在，A股共有98家公司退市。1999年琼民源通过证券置换方式重组上市，并不算真正意义上的退市。图中是具体的走势，看起来花里胡哨，就是告诉你这个分化是非常之大的。十年以来整个创业板和中小板的一些上市公司的走势。刚刚说的是风险，风险会更多。

朱振鑫：垃圾公司会更多。会有更多的“爆雷股”甚至是“退市股”。我们做了“10大雷股”概况：第一大“雷股”就是金亚科技。关于他的故事太多了，大家可以去看。中国上市公司的“创新能力”，永远超乎你的想象。我们在今天享受“牛市”的时候，似乎忘了就在两三个月之前“业绩预报”出来的时候那些笑话。当时WIND做了一个指数叫“业绩暴雷指数”，结果出来之后这个指数涨了40%。这里面哪些公司呢？全通教育，当年股价最高的是它，不是茅台。现在还剩多少？几块钱。对于个人投资来讲，真的是非常大的风险。

朱振鑫：港股分化：5%的头部公司占据70%+的交易和市值，A股只有20%和50%。大家可以去看香港这个市场，特别的典型，虽然有很多的上市公司，但是大量的上市公司是没有交易的“仙股”或者说我们讲的“僵尸股”，大量的交易是集中在头部的30家公司，甚至是10家公司、1家公司。腾讯股价最活跃的时候，交易额能占到港股一半以上。一个对标：只会比中小板创业板的分化更大。中小板第一批8家公司，到目前为止还基本上是上涨的，而且出了一些比较不错的公司。从2009年到现在10多年的时间里，我们看首批的28家公司，有8家公司的价格是绝对下跌的。分化带来的结果是什么？

朱振鑫：三、科创板是一件难事：分化，稀缺。我觉得一个大的逻辑，就是说，科创板相比创业板和中小板降低了标准，它会必然地产生一个什么结果？必然的结果，就是你的公司更加鱼龙混杂。就是说未来这些公司的分化会进一步地加剧。港股是特别典型的一个分化市场，我们弄了好多数据做出来这么一张图。

朱振鑫：过去好公司都被弄到国外去了。为什么中国有一个非常奇怪的宏观现象，就是我们有巨额的海外净资产（2万亿左右），但是每年的投资收益是负的，就是我们借给别人钱、投给别人钱，每年还要给别人付利息。别人投我们的资产都是最优质的资产，比如BAT，没有一家在国内上市。过去我们没有相应的板块去承载这些公司，我们的科创板就需要干这件事情。像“今日头条、美团、滴滴”等等，如果科创板搞成功唯一的一个标准就是把这些公司留在国内。虽然从现在的名单来看似乎还有些问题，这就是我后面要说的。

朱振鑫：最近我们跟一些PE公司的聊，说：“这是一级市场的做庄。”我们觉得这个词很有意思。想一想，是一样的，它在抬升这个价格。这是一个非常大的问题，就是它会影响到实体经济。科创板一定是会对实体经济造成非常正面的影响，这个是可以肯定的。创业板不管怎么样，十年的时间“744家5.4万亿市值”这是确定性的，这些钱也全部转化成了实体公司的融资。中小板“15年9.7万亿，927家”，科创板未来一定是会比这个市值更大。对于投资者而言，能够缓解资产荒，接触更多核心资产。过去我们投不到的BAT，也能够在国内投到。但是现在从这65家公司来看，很多人好像很失望，但是我觉得后面会有一些相应的公司会上来，包括最近我们和一些拟上市的具有“独角兽”潜质的公司也在做交流，大家确实也或多或少地受到政府层的关注，希望它们能够留在国内的资本市场。

朱振鑫：二、科创板是一件好事。2017年IPO是430多家，2018年下降得非常之快，因为证监会也觉得这个有问题。小米等其它独角兽去年去港股上市，因为港股的行情好。但是今年资本寒冬会影响到实体企业，小米上市最高冲到600多亿估值，现在只有300多亿。什么概念？小米E轮融资400多亿，这里面不乏一些非常知名的机构投资者。也就是说，他们到现在为止是亏损的，而且亏的不少。过去某些大型的投资机构投进去，投了A轮，他不在乎这个公司能不能上市，或者说不在乎这个公司能不能真正的成为好公司，在乎的是能不能在B轮的时候老股转让一部分，或者在C轮、D轮退出。现在二级市场讲不通了，一级市场就会影响到E轮、D轮，直接影响到A轮。很多前面的创业公司融不到资了、就要死掉了，过去形形色色、五颜六色的只剩下两种颜色。

朱振鑫：不仅证监会看不明白，现在券商、会计师事务所、律师事务所很多都看不明白，更不要说个人投资者。即便是深入做这个业务的，可能也会看不明白。就像昨天报出问题的“视觉中国”这个公司一样，中国人竟然能想出这样的商业模式。买了一堆图片的版权，放到网上让你引用、引用之后告你，跟你收版权费，这个模式很赚钱，这次终于捅到篓子了，差点把国徽都变成他的版权。

朱振鑫：注册制是未来中国资本市场的必经之路。过去，传统产业为主，大型国有企业为主，模式简单，可以审批制。现在，新兴产业为主，中小民营企业为主，模式复杂，只能注册制。“四大行”上市，交给券商去审核和交给发审委审是一样的道理。但是在经济转型过程当中，发审委是越来越疲惫的、证监会是非常疲惫的。为了看明白这些公司，现在发审委不断地壮大，找了很多的市场人士。因为这个职责不应该是由它来发挥的，证监会未来要审多少个公司，你能看明白吗？

朱振鑫：而且一个很明显的感觉，科创板虽然只是部分的注册制。比如，今天这个会议室，四个门只开了一个门，但是并不妨碍会议室总人数的增加。一个最直接的证据，其实也印证了刚才我说的：它和新三板是不一样的。现在我们已受理的65家企业，看上去会非常像中小板和创业板，甚至很多主板的公司。也就是说，实际上把很多创业板、中小板、主板的公司吸引过来了。再一个很重要的，新三板当时是很多上不了这个“板”的公司上新三板。现在不是，能上创业板和中小板也不上。上个月主板只报了两家，科创板报了四五十家。

朱振鑫：最近我们也跟一些券商、投行朋友们在聊，现在要求券商保荐的时候要投进去，过去是限制这个东西的。为什么要限制呢？所有的上市公司上市之后是稳赚不赔的，也就意味着券商保荐这个公司上去，不管是好公司、还是垃圾公司，都是赚钱的。保荐公司把这个推荐给投资者，自己不管好坏，这是不对的。所以现在科创板，就是要保荐+跟投。用市场化的力量，让券商自己负责。注册制之后，很多公司可能上市之后是赔钱的，这就需要交给券商判断，而不是发审委判断。过去投行和投资是两个部门，从现在来讲：投行只要赚到成效费就可以了。从投资来讲，自己保荐的这个公司下跌了，我是亏钱的。这是一个真正的“质”的改变，和过去是不一样的。

朱振鑫：科创板是不同于新三板的第一次突破。新三板更多的是自下而上的，科创板更多是自上而下的。很多人过去把“新三板”说成是中国版的纳斯达克。我们看到新三板只是“股转系统自上而下”，中央一直对它都是“全国性的证券交易场所”。所以从定位上来讲，科创板高出了不止一个身位。 1.更高层的定位：自下而上的交易场所vs自上而下的交易所。 2.更活跃的流动性：门槛降低，机构投资者。 3.更市场化的定价：保荐+跟投。

朱振鑫：一、科创板可能成为一个真正的分水岭。 科创板推出来好像也不是什么新事，回顾历史会发现：大概每五年推出一个新的“板”，似乎很有周期性。我觉得科创板和过去这几次还是非常不一样的，2004年的中小板和2009年的创业板干的是一件事“放松审批，降低上市标准”，这个其实是没有“质”的突破。到了“新三板”的时候，很多人对它赋予很多新的期待，我们要实行注册制。很多人好像预期也没有抱很高，但是我觉得和2004年的中小板和创业板，干的是一个事情。

朱振鑫：大家下午好，感谢主办方的邀请，也感谢“牛市”让我们重新相聚在这儿。我们平时参加很多活动，我发现这个活动有非常强的“周期性”。2014年最火的是债券活动，2015年最火是的股市活动，2016年、2017年大宗商品和房地产，2018年每个活动都没有。今天我们的主题虽然是“创新发展”，相信很多人是奔着资本市场热度来的，所以感谢“牛市”。主办方给我安排的主题也是科创板，我们作为市场人士，我们平时做很多的二级市场分析和一级市场投资，更多是从我们调研的一些市场情况，或者在业务过程中反馈的角度跟大家分享。

主持人：接下来进行演讲的是如是金融研究院执行总裁、首席研究员，如是资本创始合伙人朱振鑫。朱总是多家财经媒体智库的专家，目前兼任中国社科院公共政策研究中心、澳门城市大学经济研究所等的特聘研究员。曾作为主力成员入选2014年新财富最佳宏观分析师。今天朱总将和大家一起分享《后科创板时代的机会与风险，大事、好事、难事》。

张宗新：最后一张图是指数，我们看到S&P500指数不创新高过程同时是产业升级创新优化的改革。标普的增长和产业结构升级是密切联系的，从50年代传统产业到七八十年代的能源，到90年的信息产业，他在不断地更新。时间的关系我就分享到这里，谢谢大家。

张宗新：4.注册制改革：信息披露与资源配置。我们之前讲的第一批反馈，信披也是有很大问题。对强化行业信息、核心技术、经营风险、公司治理、业绩波动等等都要做出解释。 5.强退市与股市生态改造。我们可以看一下，中国的IPO和退市，这是美国的数据，我统计了10年，我们发现非常有意思，特别是08、09年之后，美国加大了退市，09年是57家退市，之后每年都超过200家，有的年份甚至是退市超过了IPO。而中国这些年来一共只有115家退市，而且很多还是兼并收购的原因。没有一个良好的生态退出，这也是很大的问题。

张宗新：3.交易制度与市场质量。科创板引入了差异性交易机制，新股上市前5日放开涨跌幅限制。这个还没有推出来，需要进一步论证。目前中国A股还有很大的问题，为什么中国A股总是熊长牛短，这和中国的交易制度有很大的关系，同时中国的流动性过于充分，导致了很多垃圾股或者是业绩比较差的股票一样可以获得价格很高，这就是中国的小公司溢价。

张宗新：2.科创板：产业结构优化与科技产业创新。中国的科创板应该对标纳斯达克市场。美国除了传统市场之外，纳斯达克是科技股市场，还有OCTBB，在纳斯达克之前，OCTBB在七八十年代还是比较火爆的，之后纳斯达克崛起，OCTBB逐渐变得小众了，这和中国的三板市场基本上是对标的，科创板对标的是纳斯达克，OCTBB对标的是中国的三板市场。中国多层次资本市场体系重构，中国经济转型与科技创新需要资本市场突破，科创板重点支持的是新技术、新能源材料、生物制药和新兴高科技企业。

张宗新：同时我们对IPO制度也做了一个统计，市场热点的时候，大象也可以起舞。这是中国A股IPO审核的定价扭曲。中石油2007年上市，营收是埃克森美孚的31%，净利润比是其47%。但是中国的石油市值是埃克森美孚的4.4倍，也就是说高估了8倍。我最近做了一个对比，中国石油跌了80%，基本上10年之后被打回原形。最近还有中信建投，流通股本4亿多，总市值20多亿，很大程度也上目前传统IPO定价的问题导致的。

张宗新：三、科创板与试点注册制将改变中国资本市场的生态体系。 1.注册制与IPO定价效率。我们之前的定价模式是非常不合理的，真正的注册制要彻底颠覆传统的A股定价模式。我们看到了中国新股三高的问题，只有中国IPO出现这样的现象，注册制将彻底改变这个现象。我们统计了中国涨停板的数字。有249家超过了10个涨停板，30家超过20个涨停。像暴风科技，当年上市的非常非常疯狂，到今天基本上是没有什么净资产了，为什么当初上市的时候很火爆的企业到今天变成很差的企业，这是值得我们反思的。

张宗新：到目前为止是12批65家企业。我们梳理了一下主要还是以信息技术、电子为主，有少数的医药、专用设备等。从我个人的角度来看，尤其是信息技术，生物制药、互联网企业为主流。港交所今年上市的了一家大陆的疫苗企业，康希诺生物，它是没有盈利的，是亏损的，最终定价22港元，超购倍数90.83倍，收盘34.70元，上涨60%以上。生物制药因为需要大量的研发投入，盈利能力比较低，但是它代表了未来的方向。另一方面，科创板也有披露的生物制药企业。因此信息技术和生物医药是尤其重要的行业。

张宗新：为了实施注册制、科创板，最近这几个月我们也有一系列的改革，有一些制度和安排，这些都是公开的数据。这些制度是来保障科创板与试点注册制进行。从目前来看有5套的标准，对标的更多侧重于市值、企业核心技术、研发投入等方面，从预计市值、净利润、营业收入、研发投入、经营活动产生的现金流净额让企业自己去选择，其中有四套标准是与净利润无关的，这大大放宽了企业上市条件。那么这是不是代表放松了企业上市标准呢？我认为更多是交给市场来判断。

张宗新：IPO发行审核制度的比较来看，注册制、审核制和审批制。现在科创板与试点注册制最大的就是信披，4月3日上交所给第一次反馈，现在有27家公司已经反馈了。4月3日上交所公开的报表来看，交易所认为现在上来的前几批材料普遍的有四大问题，其中最大的问题就除了格式之外就是信披和会计准则，包括对行业地位如何认定的披露，包括对子公司披露，包括对管理层运营的披露等等都是缺乏的。所以注册制的核心较是教育市场信息披露，并且是通过一个透明的，有中介机构来负主要的责任，通过公开信息由市场来判断，这是注册制的一个最大的特点。

张宗新：二、如何推进科创板与试点注册制改革？第一，科创板与试点注册制是中国资本市场的“新型实验场”，我们首先要在科创板上试行，成熟之后向主板推。第二，科创板与试点注册制是存量市场的改革，直接改革问题还是比较大的，因此从科创板开始。第三，如何衡量科创板与试点注册制改革成功？首先是市场平稳运行，平稳运行之后能否培养出真正的科技企业，还有一个重要的标志就是可复制、可推广。第四，科创板与试点注册制的践行是我国创新驱动战略的一个重要基础性改革。

张宗新：科创板与试点注册制对中国资本市场改革有重大的再推动作用，我认为科创板与试点注册制是中国资本市场改革与功能的再造工程，是2005年股权分置改革之后的中国资本市场又一次重大变革。科创板与试点注册制改革涉及交易机制 、定价、退市、投资保护等等一系列的保护，只是说我们先推动科创板实行，接下来成熟之后再推到A股执行。科创板与试点注册制改革对经济转型、市场格局、投资结构、市场质量在将来将会产生系统性的影响。

张宗新：同时，我们再看中美股票市场的产业结构对比。我们会发现非常有意思，美国的标普占比最大的是信息技术，占23.74%。而中国是金融大国，中国超过30%的是金融，中国20%是银行，美国银行是只占2%多一点。美国的金融也占很大比重，但是主导是综合金融和保险业，银行只占2%多一点。所以从美国的产业结构来上来看，美国主导的是信息产业，资本市场对信息产业和经济转型产生了非常大的推动。同时医疗业中国和美国也是不一样的。工业当中，美国占比最大的是航空运输和国防，但是在中国航空运输和国防只占不到1%，而美国是6%点多。所以中国的产业结构和美国的产业结构在资本市场有巨大的差异。那么资本市场如何为经济转型服务，这个问题尤为迫切。

张宗新：中国的金融如何服务实体经济，尤其是在去年12月中央经济工作会议上给出了明确的定调，中央用五个词：规范、透明、开放、有活力、有韧性。我特别强调有活力、有韧性这两个词，资本市场如何与有活力和有韧性地与中国实体经济对接。这方面货币基金组织、经济学家也做过研究。这当中非常有意思的是我们看到了两条线，一个是以银行为主导的国家，一个是以资本市场为主的国家。我们发现遇到危机的时候，谁的经济复苏最快？很显然是资本市场好的国家，经济弹性更好，经济的韧性与资本市场韧性有一致性。

张宗新：那么中国的资本市场如何服务经济，包括我国对经济和金融的安全。现在我们看到的是国际上比较流行的经济不确定性指数。中国经济不确定性指数去年12月份达到了最高，达到了900多了，但是到了今年1月份，一下子回落到600多，2月份之后又略有反弹。这个指数恰好和我们的股票指数是相反的。

张宗新：资本市场改革的战略功能。为什么我们要进行资本市场改革？这具有非常重要的战略意义。从国家的角度，特别是今年2月24日，中央政治局第十三次学习时特别强调了资本市场的功能，中央第一次提出了资本市场的定位：“金融是国家重要的核心竞争力”。到今天我们的资本市场规模已经是全球第二，我们的流动性如何为实体经济服务？为什么实体经济还在缺少融资？很大的问题就是去杠杆的问题。我们的资本市场规模全球第二，但是我们的不足之处是我们缺少伟大的企业。我们市值世界第二了，但是竞争能力有限。

张宗新：一、科创板与试点注册制：资本市场基础性制度的重大变革。首先我们看一张图，这张图是截至2019年2月份的数据，根据世界交易所联合会的统计，全球有250家交易所，4.8万家上市公司，超过70万亿美元的市值。左边这张图，中国资本市场规模，基本上与中国经济地位相匹配。美国居于世界首位，整个市值为30余万亿，中国资本市场目前是7万多亿美元，40多亿市值，其中上交所排名第四，深交所排名第七。从市值排序上来看，中国资本市场规模位于市场第二位。

张宗新：各位领导、各位嘉宾，今天非常荣幸给大家分享一下科创板与注册制的观点。前面几位领导和嘉宾都提到了我们的科创板和注册制。我今天就科创板和注册制这一主题做一个汇报。首先声明，我的观点不代表上交所。科创板和注册制非常重要的改革试点就是对我们的资本市场制度做了一个重大的改革。今天我跟大家汇报的内容包括几个部分。

主持人：接下来我们有请复旦大学金融研究院教授、博士生导师张宗新。张教授目前还担任上交所科创板制度评估专家委员会委员、上海票据交易所利率期限结构咨询专家、上海市金融学会理事等职务。今天张教授的演讲主题是《科创板与试点注册制：如何改变中国资本市场生态》，有请。

邵宇：大家要始终记在心里头的疑问：“怎么样才算是成功的科创板，或者说资本市场。”我觉得当然未来会有伟大的企业，不管他们叫什么名字。还有就是一定有很多的企业退市。只有形成良好的市场机制，才是真正成功的标志，这两者缺一不可。我就讲这些供大家参考，祝大家投资好运。谢谢！

邵宇：需求方面，城市化格局，会有全面的调整。最终不管是大城市的战略还是小城镇的战略，最后在“城市群”战略上面形成了图中这样的一个格局，这就是中国未来的经济发展，我们称之为“深度城市化”。3.5亿农民工来回往返，所以我们开玩笑：前一段时间城市深度城市化不够。我们每年要遇到一次春运，春运是这个星球上规模最大的哺乳动物的迁徙。主要原因是“一线城市容不下我的肉身，家乡又容不下我的灵魂”。未来只有四类城市群，这就是我们未来投资锁定的方向。再看“供给”，也就是说我们提到的这样一个新的技术，由于时间的关系，我们看这张图就够了。

邵宇：现在我们最怕的是再一次的房价和资产价格的迅速上升，因为那就会使得我们更加的脆弱。在这种情况下，怎么样看未来的创新逻辑？这么看吧。其实我们过去这样一个成长的逻辑，是基于这样的一张表，由于时间的关系，我就不讲了。 这张图描述的是未来。其实经济并不复杂：1.需求从哪里来。2.供给、产能在哪里。3.会产生什么样的福利。4.找到可投资的，可能会成为未来大市值的企业，也就是价值投资。未来是谁？可能是BAT，可能是其它。但是BAT已经是4G时代的王者，未来可能会是谁？我们要发掘更多的机会。由于时间的关系，不展开了。

邵宇：这张图是去年第三季度做出来的总预测，这是除了中国之外全球最大的五家“印钞机”。最大这一块，是美联储。2007年是整个狂欢的顶点，所有的“印钞机”都是火力全开。2018年把大家吓住了，所以全面的调整开始了。从美联储开始，美联储可能就不加息。我们看到现在的好处是什么？我们觉得2019年的一个重要原因，就在于它是一个“喘息之年”。只要美国不加息，其它银行就完全没有动力去加息，所以2019年是喘息之年。2019年经济增长可能会达到6%，人民币汇率是7，广义货币供应是8%。

邵宇：某种意义上，我们生活在巨大的货币幻觉里头。最新的情况是什么？上个月名义GDP增速6.4%，再加上2.5%左右，大概是9%左右。而上个月我们的M2，只有8%。也就是说，突然进到每年负1%流动性，没有人会觉得舒服。不光是中国，美国、全世界都一样。

邵宇：去年上半年那么多民企债务违约，包括企业遇到的各种各样的困难等，因为我们已经习惯了快速的杠杆上升。最后达到什么样的一种进程？我们看这张图就会明白。蓝色的线代表名义GDP的能力，创造中国奇迹实质性财富的能力。每年年化，差不多16%。红色的线是广义货币供应量，过去30年平均流动性年化21%。也就是说，每年多5个百分点，30年就是巨大的量级，我们很多东西都是依据于此。

邵宇：为什么我们要提议“准备金下降”，以及一系列针对民营企业的刺激政策出台？因为过去我们形成了一个惯性导致杠杆率快速地上行。我们最甜蜜的时候是什么时候？假如WTO之后的十年，蓝色跟红色线的差别，第一个是来自于4万亿反危机的经济刺激，决策者决定再一次收缩货币政策，发现原来没有办法得到来自于传统银行的支持，所以发明了“影子银行”。你看从2012年-2018年都是非常野蛮地生长，只是2015年出现股灾及相应的金融风险，大家突然意识到“我们要去杠杆”。

邵宇：更重要的是对内调整，有短期的应急措施，中长期的结构性调整及托底政策。“硬科技、核心科技推进、科创板”都已经推动，户籍放开，这就是新一代的发展战略，这都是创新。这里有一个概念，大家一定要记忆在心，广义货币M2跟名义GDP的增速。广义货币M2就是所有的金融资源，金融就是M2，名义的GDP就是我们所创造出来的财富。水多的时候要加点面，如果面多水又不够，经济就会慢下来。搞经济，跟包饺子差不多。

邵宇：三、创新、科创。其实大的背景，是中国金融供给侧的改革。“金融”是什么？金融就是“水”嘛。金融供给出来就是各种各样的可以通过股票，也可以通过商业银行放等。现在看来不行，商业银行大部分都是房地产、传统制造业再加上基础建设。科创板在这里扮演什么样的角色？这里创新又怎么样真正的实现价值？待会儿，我们也会利用不多的时间谈到。

邵宇：二、灰色的犀牛。什么意思呢？就是债务、杠杆和流动性。大家都知道，这几年、特别是过去的十年，大量的货币投放，我们的杠杆快速上升。2017年特别是2018年全球经历一次明显的流动性收缩，中国还进行“去杠杆”的操作。这个操作对于市场，都形成了系统的影响和冲击。不管是对实体经济，还是对于资本市场也都是一样的。有人说，不需要去，这样就OK了。也有一种观点，今年就是缓一下，未来还是要去，因为债务太多了。

邵宇：怎么样理解宏观创新上市公司跟资本市场？其实现在整个资本市场或者全球经济，就关注三件事情或者说三个主要的驱动因子。一、那只美丽的“黑天鹅”。小概率一旦出现，惊天动地，对大家都是很大的负面冲击事件。

主持人：接下来进行演讲的是东方证券首席经济学家、中国首席经济学家论坛理事邵宇。邵首席还是上海国际金融与经济研究院理事，新供给经济学50人论坛成员、央行货币政策委员会专家成员，研究领域覆盖全球宏观、中国宏观、权益债券投资策略和金融工程，被业界誉为新一代海派经济学家领军人物。今天邵首席带来的分享是《2019宏观最前沿：大变局下的财富管理策略大势判研、战略配置和风险管理》。

何建华：所以即将上市开通的“创业板”市场正在孕育，即将开通“注册制”，我个人认为这是中国资本市场站在“再出发”新起点上的一个伟大创举。它事实上是要重树中国股民、中国投资者，乃至于全球投资者对于中国资本市场的信心。所以在这个关键节点上，“科创板”应当成为科创性上市企业，来使中国资本市场焕发青春活力、创新发展新气象的一个标本，要成为中国资本市场成为“健康牛、复兴牛”健康前行的新坐标，也是提振和集聚投资者信心，进行社会再动员。这样一来，在当今世界百年未有之大变局中，在中国经济新发展的征程中，使中国资本市场成为全球优质资源、流动配置的新资源，这样我们就拥有更美好的新未来。谢谢大家！

何建华：所谓“有责任、有担当”，也就是要为投资者服务，要以投资者为中心。所以借用流行的说法：“要以股民为中心，要不断地提升股票的投资价值。同时，应当有家国情怀。”投资股票、买股票，以及你做上市公司，思想要对头、目标要明确、动机要纯洁，要切实担负起上市公司应尽的社会责任。只有在这样的一种前提下，上市公司推进创新发展，才能成为中国经济转型升级、创新发展的中坚力量。刚刚姚老师说了：“创新引领是发展的第一动力”，在整个社会的创新链中，事实上企业是创造财富的，企业某种意义上是创新的主体，是创造财富的创新主体，所以上市公司创新发展首先要主业创新、科技创新、管理创新、品牌创新、团队创新，要一系列打通你的创新链。

何建华：2.股民买你的股票是干嘛的？我认为股民们的动机应该说是无可置疑的，投资者投资你的股票是看重你的良好业绩，你未来良好的发展潜力的预期，以及你给投资者带来的分红回报，以及我在“买”和“卖”之间所获得的交易乐趣。所以对于上市公司来说，你应该问一问作为大股东应该怎样做，才对得起买你股票的股民和自己的良心良知。我认为应当不忘初心，脱虚向实，真正地回归资本市场为实体经济服务的本质本原，心无旁鹜地深耕主业，应当有责任、有担当。

何建华：上市公司如何创新？刚刚姚老师从整个战略层面、宏观环境的思考，给我们指明了方向，也解读了这个行业。事实上我认为应当问几个问题：1.公司上市融资是为了什么？这是一个初心的问题。这是一块试金石，你到底上市为了什么？你如果说：“我为了圈钱，把大众的钱变成自己的”，这思想就错了、无益于小偷和匪盗。上市实际上是你主业做得好，融资是为了做优、做强、做大主业，为社会创造财富、为股市提供优质的股票，也是为投资者创造财产性收入。

何建华：事实上资本市场是对人心、人欲的检验，如果没有欲望也不行。没有欲望，股市也不要开了。如果欲望太旺，市场会疯、人心不好市场就不会好。人心、人欲正常、适度，这才会使市场稳定前行。作为虚拟经济范畴的股市，我认为思想要“对头”。不能成为“人欲”人性的贪欲释放的舞台，所以如何规范股市成为有些人贪婪欲望本性泛滥的蓝海，这就要遵守股市规律、将股市长期稳健可持续发展建立在实体经济基础之上，所以这种股市创新发展，高质量上市公司，这是资本市场健康发展的前提。

何建华：我认为今天“创新发展论坛”就是说，高质量的上市公司，才是资本市场“健康牛”的基石。股市买股票，绝大多数都是期待着要涨、而不是跌。跌了，我买你干嘛？资本市场，现在站在新的起点上，一定要不忘初心。所谓“不忘初心”，也就是你的根本动力是要为实体经济服务，然后通过股市投资者来投资，共同分享实体经济发展的成果。一个脱离实体经济发展的资本市场是不可能长久的，上市公司无疑是资本市场健康发展的关键要素，如果上市公司出问题，欲求资本市场可持续向上向好、股票涨，这变成一句空话。

何建华：还有一些企业通过上市融资不是安心做主业，是通过所谓的“上市融资、并购定增、定向发行再融资”五花八门的金融创新手段，募集大笔资金，并且将这些来自于大众口袋的真金白银不投入实体经济、不进行扩大主业再生产，而是通过投资借贷、资产管理、金融运作等等各种各样的把戏、途径，用于买卖股票、炒作房地产、虚拟经济领域大玩“钱生钱”的游戏。还有一些上市公司高管蓄意在股市造假、大肆恶意违规、减持套现，使股市成为谋求一夜暴富的地方，然后把自己的家产弄到西方国家。更有甚者，前些年一些上市公司和资本市场上所谓“野蛮人、金融大鳄、妖精、害人精”来进行勾兑，成为人欲泛滥、奸商围堵官员的舞台宫剧。

何建华：前些年我也做过一些梳理，比如，像一些企业并不具备良好的上市品质，而是精心设局、巧妙包装、伪装业绩、混入IPO的行列，通过上市实现原始投资数十倍、百十倍的增值。募了钱以后又不是用于做主业，这些老板思想坏了，他是IPO以后、增值以后一夜暴富，然后想退出。这就是从源头上，给股市植入病毒。

何建华：同时还有一些人，也是做着“老板梦”，认为我买了股票，也许会发财。这些股民的初衷，他把自己最良好的愿望，都维系在股票身上。现在说“资本市场”，资本市场的投资、股市的涨与跌，其中最核心的要素是投资情绪。也就是说，现在像我们一万人、亿万投资者组合起来的一个市场，我到底是买还是不买？关键是像汪洋大海一样的投资者，他的投资情绪在怎样波动着。所以这就有一种预期，也就是美好的愿望。美好的愿望寄情于谁？寄情于股票，所谓“股票”就是寄情于上市公司的交易凭证。前几年只要听到IPO、只要听到股票扩容，投资者心里都恐慌。为什么？我买的的股票也许是有毒的，不见得是好东西。我们今天回顾前些年股市的跌宕，我有一个观点，你们去看，现象很多，核心是上市公司一定要不忘初心、坚守底线，一定要创新发展、要讲究“家国情怀”，讲究为百姓服务。

何建华：他们认为应当支持国家搞改革开放，支持支援经济建设，所以买股票是具体的路径。再一个他认为国家发股票，不会坑害老百姓，认为风险再大也不会大到损害投资者的利益，当时是这样认为的。再一个就是企业搞股份制，当时我写的《股份制改变中国工人阶级的命运》。确实当时买企业股份的只买一股两股，但是他说，我买了你一股两股，我就是你的股东，就跟企业捆绑在一起。企业如何发展，跟我有利益关系。所以买与不买，是质的区别；买多买少，只不过是量的变化。买一股两股也是股东，以前在计划时代我干活你付钱，现在我领了工资以后，我想一想，我还有股份，我的主人公意识就提升了。

何建华：当年开股票、开股市，初衷至少是这么几点：1.解放思想，推进经济和金融发展。2.促进开放，吸引海外的资金来中国投入。3.把近现代史上“金融”这个创新，是作为现代经济的核心，怎样用来支持经济社会发展，有效满足百姓的金融需求。当时在上海滩第一批股民是怎么想的？他们投资的原动力有这些。事实上当时上海只有3.5万名所谓“中国改革开放以后第一批私有投资者”，也就是持股人。70%的股东只有1股、2股。这次改革开放以后的第一批投资者，也就是上市公司的股东，现在事实上一个名词对于他们是不尊重的，叫“股民”。严格意义上，他们都是股东、都是投资者，而不是股民。股民好像有点草根、草芥的概念，现在有一些文章都写“股民”我一直没搞清楚，实际上是“投资者”。

何建华：我个人的观察，在今年春节以后，新一轮行情似乎有“启动”的迹象。有乐观的人士说：“也许中国的股市会出现健康牛，甚至是复兴牛。”这都是美好的期许。但是如何使中国的股市经过30年的风雨兼程，现在来进入“复兴牛”时代，目前这个“点”是个关键时点。所谓“关键时点”也就是中国股市站在健康、稳健、可持续、再出发的一个发展的新起点上，所以我们今天在这里讨论“上市公司如何创新发展”，就使我想起30年前（1985年）股票在黄浦江畔开始出现的时候，我就开始关注和追踪这个事件。

何建华：刚刚姚老师跟各位已经说得非常清楚，当前中国的经济正处在一个转型升级换轨道的关键时刻。今天在这里办“上市公司创新发展论坛”，是让我感到这个“点”是抓得非常准，因为上市公司是资本市场的一个发展基石。什么叫股市？事实上股民们买卖交易的就是股票。股票是什么？股票事实上就是上市公司的一个交易凭证。如果说我们买卖的股票不具有创新，上市公司如果都“坏”了、买的股票都不可把握，上市公司就很难发展得很好。

主持人：接下来进行演讲的是上海社会科学院研究员、原副院长何建华。何院长还是上海市第十一届政协委员、上海文化研究中心首席专家，曾先后在上海青年报、新民晚报、上海市委宣传部、文汇报、文广集团等多个单位工作。主要研究领域为文化与传播及经济社会发展，发表了大量学术时评文章。今天他将带来的分享是《上市公司创新发展是资本市场行稳致远的基石》，有请！

姚景源：我们现在总结回顾过去四十年所取得的辉煌成就，我敢说，40年前没有一个人预设到40年后，我们会有今天这样的一个成就。现在说“改革开放再出发”，我们真正的是把“创新”作为高质量发展的核心动力，我们要走向高质量发展。我觉得如果再往后30年，到2050年我们所取得的成就一定比前40年更为辉煌。我就讲到这儿，谢谢大家！

姚景源：问题是我们现在要建设好一个制度，包括资本市场，比如科创板，科创板就是要为“创新”建立好的制度。前一段时间有些地方政府发文件：“要认定高科技产业”。我也当过地市一把手，我说：“你懂高科技吗？你怎么认定一个你不懂的事？”我觉得还是要市场认定，市场才能认定。特别是我们资本市场，它来认定，这样我们就能够充满生机、充满活力。

姚景源：现在我们党提出两个宏伟目标：1.全面小康，2020。2.建国100年“2050”。我们这个国家，我们要把它建成一个社会主义现代化的强国。到“2050”这一段路、这个目标能不能实现？从根本上讲，取决于创新。我也讲过多次，我觉得“创新”真的是最大的主题是年轻人。现在每年毕业800多万大学生、50万研究生，回国工作的还有40万小留学生，我觉得这些都是宝贵财富。我现在看到诸多的年轻人充满生机、充满活力，他们有那么多新的思想、新的理念。所以我始终对我们民族的创新，我是充满着信心。

姚景源：中国人有许多事，你真的是得仔细研究。到商店买东西，不叫“买东西”，叫“逛商场”。到资本市场不叫投资，叫“炒股票”。我觉得我们现在全社会特别需要崇尚劳动，每个人都通过勤劳、踏实的劳动，然后在这个过程中形成技能，就是总书记讲的第二层面，每个人都有技能，技能是宝贵的。在勤劳的劳动当中，在有一定技能的基础之上，我们就能够自然而然地做到“创新”。客观地说，咱们应当承认：领导干部、企业家，过去几十年是怎么成长起来的？说句心里话，都是“干速度”成长起来的。但是现在干创新，我们必须要把内在的东西理透。我们一定要下决心，要看到“高速度”到“高质量”的增长。

姚景源： 一、我们要有紧迫感。 二、在“创新”的问题上，人人都可创新、处处都有创新。 如果每一个年轻人都能够看到这一点，都能够按照“创新”的路子发展自己、发展企业，就很好。 三、创新要踏踏实实。 总书记在“两会”讲过三个“第一”：发展是第一要务，创新是第一动力，人才是第一资源。所以“创新”说到根本，还得落实到“人”的上面。马上要过“五一”节了，前年“五一”节总书记的讲话，其中有一段、我觉得非常好，他讲：“劳动光荣，技能宝贵，创造伟大”。如果每一个人、首先全社会大家要尊重劳动，都要看到劳动是光荣的，每一个人都踏踏实实地去勤奋地劳动、不要去炒。

姚景源：举一个例子。我到沈阳，晚上吃完饭看一个节目《女子十二乐法》，就是女子拉二胡、琵琶。拉二胡在中国不是最便宜，不就是坐在那儿拉？凭什么要这么多钱。看了以后，我才知道。这几个小丫头全是站着的。她一站着，你可别小看。不光是拉声音、音乐，还有形体动作，这不属于舞蹈吗？而且不是坐着，是站着，这几个小女孩蹿来蹿去，整个舞台五彩缤纷，这不就是增值吗。中国拉好几千年二胡都是坐着，谁给研究站着，这就是创新，创新就有利润、就有增值。

姚景源：我们现在在讲到“创新”的时候，不少同志更多的是把它放到“技术创新”，这确实是“创新”的一个重要领域，但是我们这个“创新”不单单是技术创新，不单单是技术人员、工程师、科学家的事，“创新”是全方位的，包括技术创新，理念创新，管理创新，制度创新，以及思想内在的东西创新，它是全方位的。我们一定要看到是一个什么状态呢？其实说到根本上，就是人人都可创新、处处都有创新。如果我们真正能够做到人人都可以创新、处处都有创新，都能找出来创新的话，我们的“创新”才能够真正成为高质量发展的第一动力。

姚景源：我举个例子，现在各位的手机都可以照相。当你用手机照相的时候，你享受创新和技术进步成果的时候，想没想到这个创新、这个技术进步给谁带来毁灭性打击？就是给胶卷行业。人类照相到了数码化，从此不再用胶卷了。各位都知道美国柯达，美国柯达公司在十年前股票在美国一股是40美元，当时全世界胶卷75%是柯达一家的。但是世界上有多少人预设到了，柯达在三年前申请破产保护。美国的柯达，百年老店破产，什么原因？就是创新这种颠覆性的毁灭性。所以我觉得，看到这一点，我们才能够有紧迫感。

姚景源：我们过去高速度增长，现在很清晰地能把它总结出来是靠三个“大量投入”——大量资本投入、大量资源投入、大量劳动力投入。现在要转到“高质量增长”靠什么呢？从根本上讲，就是靠创新。所以总书记讲：“抓创新就是抓发展，谋创新就是谋未来”。我曾经说过：现在我们在创新问题上遇到一个很重要的不足，就是紧迫感不足。现在我们为什么在创新上的紧迫感不足呢？我觉得有些同志没有看到“创新”带有颠覆性，“创新”带有毁灭性。所以今天我们在“上市公司”里面讲：创新是有颠覆性、有毁灭性。

姚景源：越南一个工人一个月的平均工资是1500元-2000元人民币（这是上个月的数字），我们这样的工资待遇上哪儿请人？我去年到广西调研榨糖的甘蔗，当地要请一个人砍一天甘蔗200块钱。在当地雇中国人砍一天200元，雇越南人砍一天70元。当地跟我说：这都是从越南过来的“黑工”。我说：到这个份上了，我们就不要再讲什么“黑白”了。给我，我也雇70元的，不雇200元的。我到赣州，5千人大厂，现在搬到埃塞俄比亚了，埃塞俄比亚人员工资300元人民币。我们务必要看到，过去用低价格打天下的这条路，到此为止，我们确实得转型升级。

姚景源：今天讲经济，反映到企业上是什么问题呢？就是动力能源价格上涨，环保成本上涨，劳动力成本上涨。这两年我到东南亚，到那儿一看，你看这些国家干什么呢？都在学中国，走我们以前走过的路——用廉价劳动力、招商引资等。我们原来也是这么走过来的，但是他们现在走的路和我们现在比，就是他们的劳动力便宜。

姚景源：过去的高速增长更多是靠大量的劳动力投入。但是现在我们的“人口红利”消失了。我讲三个“数”，大家就能把握住中国这个人口状况。30年的工夫年轻人的数量减少一个多亿，这反映到经济上，经济学的理论概念“劳动年龄人口”，我们前年比大前年中国劳动力减少378万，去年比前年又减少了470万。所以我们这个劳动年龄人口、劳动力，每年以三四百万的速度在减少。现在放开二胎，也都不生了。去年最新的数据，去年一年新生婴儿数量比前年减少200万，然后60岁以上的老人增加了859万。

姚景源：广义货币M2在2001年的时候只有15万亿，但是到前年就增长到168万亿。这10多年的时间广义货币M2的数量增长10多倍，一方面是拥有这么大的货币量，另一方面企业还是表现“融资难、贷款贵”。所以回过头来，为什么中央经济工作会议确定：诸多风险当中还是要把防范系统性金融风险放到一个最重要的位置上来。过去是更多地依靠大量资源投入，到处“挖矿”，走的是一条高能耗、高物耗的路子。可能大家知道，我们单位GDP的能耗是全世界平均水平的两倍。高能耗、高物耗，后面接着就是高污染。现在相当多的地区城市是处在雾霾、污染的状态，总书记在“中央经济工作会议”上曾经讲：“我们再也不能干要钱不要命的事。”

姚景源：过去30多年中国经济高速增长靠什么呢？非常重要的是靠三个“大量投入”：1.大量的资本投入。2.大量的资源投入。3.大量的劳动力投入。现在这三个“大量投入”都出现了诸多的变化，各位也知道：过去我们追求速度，依赖大量的资本投入支撑这个“高速度”。干来干去，就是我们遇到的问题——产能过剩。为什么党中央要果断地决定“经济工作的着力点要由过去的需求侧转到供给侧”呢？其重要的、深层次的问题，就是要解决过去长时间过多依赖大量资本投入追求经济增长所带来的问题。我们追求经济增长，显然这个最灵光的招法就是“释放货币”。

姚景源：我来谈谈“创新”。大家知道中国经济正处在一个最重要的历史阶段，是什么阶段呢？就是中国经济要由过去的那种“高速度增长”向“高质量发展”转变的这样一个阶段，这个转变事关历史全局、事关所有重大战略决策。过去30多年，中国经济的平均增长速度是9.8%，这个速度在整个世界上是名列前茅的。正因为这个速度，我们保持了30多年的高速增长，所以才摆脱了贫困、解决了温饱、实现了小康，现在到了“决胜全面小康”的阶段。所以我们一定要肯定过去这30多年的“中国经济高速增长”，在看到这一点的同时还要看一个什么问题呢？就是我们过去在长时间高速增长的过程当中，累积了诸多的深层次矛盾和问题。而这些深层次的矛盾和问题，到今天日益凸显。如果我们不从根本上使它能够得以解决的话，中国经济发展的不平衡、不均衡、不充分的问题，不但得不到解决、反而会加剧。

主持人：接下来我们进入到今天论坛的主旨演讲环节，将有数位知名业界专家与我们分享真知灼见。首先进行演讲的是国务院参事室特约研究员、著名经济学家姚景源。 姚老师还是国务院参事室调查中心理事长，国务院参事室与中国人民银行合作的金融研究中心专家委员会副主任，中国统计学会副会长，曾任国家统计局总经济师兼新闻发言人，长期从事宏观经济分析与研究工作。 今天他将带来题为《创新是高质量发展的核心驱动力》的演讲，有请姚老师。

符永康：就在这个会场，我们2017年曾经举办第四届财经中国V论坛。如今再度携手，感谢上海社科院和中国新闻社上海分社同事们的信任。期待今后进一步加强合作，推动业界、学界和媒体融合发展。预祝本次论坛圆满成功，期待各位专家的精彩分享。谢谢大家！

符永康：作为中央媒体主办的新兴财经新媒，中新经纬成立3年来一直在进行媒体融合探索。在注重平台融合、内容融合、技术融合的同时，我们体会到，媒体还要“跳出去”，跳出自身行业，与其它行业及细分市场深度“融合”，推动媒体业务从信息中介向信用中介甚至交易中介拓展，这样才能有长足的发展。 例如，今年我们将联合各大基金公司及广告公司成立一个新型的基金资讯平台。拥有近300位专家资源的中新经纬研究院还将继续发布产业报告。我们期待与各行各界的朋友携手合作！只要您对媒介有需求，我们就可能有交集。或者说，让我们的交集，从今天开始扩大。

符永康：当此之际，在这种市场形势下，我们相聚在学术殿堂上海社科院，探讨中国股市的改革与发展，研究上市公司如何创新，前瞻科创板和注册制的未来，无疑具有重要的价值。相信各位专家的真知灼见有益于政府决策，有助于企业发展，有利于提高公众的科学认知。

符永康：最近两三个月，中国股市发生了不少大新闻。半年前说“春天已经不远了”的刘士余先生卸任证监会主席，新任主席易会满先生履新后很快来上海调研科创板注册制。目前，上交所已经受理了65家企业的科创板上市申请，可以说新的市场正式“开业”已经指日可待。与此同时，平静多时的A股突然迎来一大波上涨行情，几乎所有人都在琢磨：这次还能涨多久？还能涨多少？

符永康： 尊敬的各位领导、各位专家和媒体朋友： 很荣幸作为中国新闻社旗下中新经纬的代表作简短发言。欢迎大家在这个春暖花开的好时节，前来出席由中新经纬、上海社会科学院、中国新闻社上海分社主办的上市公司创新发展高峰论坛。 今天，我们有幸邀请到来自学界、商界的多位大咖相聚一堂，探讨交流。本次活动还得到各大主流媒体和部分海外华商人士的大力支持。在此，向长期支持我们的各方朋友表示衷心的感谢！

主持人：下面有请中新经纬CEO、中国新闻网副总编辑符永康先生致欢迎辞。

于信汇：2017年，上海社会科学院和中新经纬成功举办“第四届财经中国V论坛——金融科技发展与市场监管”，得到数十家主流财经媒体现场报道，有效提升了中新经纬和上海社会科学院的知名度及影响力。今天再次联合举办上市公司创新发展高峰论坛，预祝本次活动圆满成功，衷心祝愿中新经纬发展越来越好！谢谢大家！

于信汇：“九层之台，起于累土。”资本市场平稳健康发展离不开扎实的根基。根基扎实首先体现在基础制度的合理、完备上，资本市场一路走来虽有荆棘，未来之路也难免坎坷崎岖，但只要在市场化、法治化、国际化轨道上不断前进，一个充满曙光的中国资本市场就在眼前。

于信汇：当前，经济仍处于转型升级的关键阶段：一方面，仍然处于重要的战略机遇实际，从现在到2020年，是全面建成小康社会的决胜期，从十九大到二十大，是“两个一百年”奋斗目标的历史交汇期；另一方面，中国经济仍面临来自内外的诸多挑战。过去几年市场运行经历了上涨和下跌的周期转换，对市场的稳定运行、上市公司的合规经营和风险管控带来了压力和挑战。但同时，新兴产业蓬勃发展，传统产业加快转型升级。2018年，日均新设企业超过1.8万户，市场主体总量超过1亿户；全国规模以上工业战略性新兴产业增加值同比增长8.9%，增速快于全部规模以上工业2.7个百分点。这些数据告诉我们，创新驱动下的新动能正在深刻改变生产生活方式、塑造中国发展新优势。

于信汇：2019年3月2日，证监会正式发布了设立科创板并试点注册制的两个文件，分别是《科创板首次公开发行股票注册管理办法（试行）》和《科创板上市公司持续监管办法（试行）》，科创板在制度上的创新，将为我国更好地发展多层次资本市场提供有益的参考，以科创板为载体进行的制度创新，将改善我国资本市场生态，推动多层次资本市场更好地为经济高质量发展提供服务。

于信汇：2018年3月30日，经国务院同意，国务院办公厅转发证监会《关于开展创新企业境内发行股票或存托凭证试点的若干意见》，依法创造条件引导创新企业发行股权类融资工具并在境内上市，充分发挥资本市场对创新驱动发展战略的支持作用，是深入贯彻落实党的十九大精神和党中央、国务院相关决策部署的重要举措。

于信汇：上市公司创新发展是资本市场行稳致远的基石，资料显示，自《国务院关于加快培育和发展战略性新兴产业的决定》发布以来，截至2018年11月底，战略新兴行业上市公司已达1268家，总市值11.9万亿元，在全市场占比分别为35%、26%。上市公司是资本市场的基石，固本强基方能行稳致远，就要通过资本市场基础性的制度的变革来切切实实堵住漏洞，真正维护，平衡，兼顾市场参与者各方的利益。

于信汇：上海社会科学院，作为中华人民共和国最早建立的社会科学院，首批国务院学位委员会批准的学位授予单位。我们希望共同为学界、业界搭建畅通的交流平台，为政府决策和企业发展建言献策。相信本次论坛对鼓励上市公司创新、探索未来创新之路、推动经济高质量发展起到积极作用。

于信汇：尊敬的各位专家、业界代表和媒体朋友，大家下午好！感谢各位前来参加由中新经纬、上海社会科学院、中国新闻社上海分社联合主办的上市公司创新发展高峰论坛。今天，近200位来自学界、商界的嘉宾共聚一堂，解读经济转型升级的核心要素、探讨商业竞争的成功策略、揭秘助力上市公司的战略之道，助推企业实现品牌价值，挖掘企业核心竞争力。

主持人：我们首先有请上海社会科学院党委书记于信汇先生致欢迎辞。

主持人：我们希望这次相会能够为学界和业界搭建起通畅的交流平台，为政府决策和企业发展建言献策。好的朋友们，现在我们的论坛正式开始。

主持人：下面为大家介绍一下莅临本次盛典的各位嘉宾，他们是： 国务院参事室特约研究员、著名经济学家 姚景源 上海社会科学院党委书记 于信汇 上海社会科学院研究员、原副院长 何建华 东方证券首席经济学家、中国首席经济学家论坛理事 邵宇 复旦大学金融研究院教授 、博士生导师 张宗新 如是金融研究院执行总裁、首席研究员，如是资本创始合伙人 朱振鑫 著名经济学家 宋清辉 中国科协海归创业联盟理事长、美时医疗董事长兼CEO 马启元教授 中信信托上海财富管理中心总经理 赵志敏 中国新闻社原社长、中新经纬高级顾问 郭招金 中新经纬CEO、中国新闻网副总编辑 符永康 蓝鲸财经总编辑 王道军

主持人：近年来，全球经济面临增速放缓、贸易保护主义抬头的新形势，在经济下行压力下，中国的供给侧改革不断向纵深推进。上市公司作为资本市场的主体、国民经济发展的重要推动力量，在错综复杂的国内外经济形势下，如何通过资本和创新促进发展，建立竞争优势？科创板的设立又将给中国的科技创新型企业带来哪些机会？今天，我们活动现场汇集了诸多专家学者、企业高管和媒体同仁，一同探讨上市公司的未来可持续创新发展之路。

主持人：女士们、先生们，正在收看直播的网友们，大家下午好！欢迎光临由中国新闻社、上海社会科学院、中新社旗下财经媒体中新经纬、中新社上海分社共同主办的“上市公司创新发展高峰论坛”。

直播正式开始。

嘉宾及媒体陆续抵达论坛现场。

距活动开始还有半小时，敬请期待！

本场直播将于一小时后正式开始，收看的朋友可以随时留言，与现场嘉宾进行互动。

本次直播将于今天（12日）下午2:00正式开始，欢迎大家在评论区留言讨论！